El Grupo Antiburocracia de Madrid avisa de que los médicos de familia de nuestra comunidad a partir del 2 de mayo vamos a dejar de hacer cosas que hasta ahora hemos hecho sin ser nuestra obligación (aunque otros médicos e incluso pacientes crean que sí lo es).
Se dejarán de hacer:
- Recetas de tratamientos de urgencias. En el hospital deberán proporcionar a los pacientes los tratamientos completos o las recetas.
- Recetas de residencias de ancianos, hogares tutelados, etc.
- Recetas de diagnóstico hospitalario. Si no podemos diagnosticar determinadas patologías, mucho menos podemos darles el tratamiento.
- La doble firma en las recetas de "autovisado". Se firmará una sola vez.
- Las recetas de especialistas privados de pacientes de colaboradoras no se harán en ningún caso, indicando a los pacientes el procedimiento para el reintegro de gastos.
Estas acciones se comunicarán debidamente a todas las instituciones implicadas y posteriormente a los medios de comunicación para que se habiliten los recursos necesarios para que los usuarios no
se vean perjudicados. Por tanto, consideraremos que cualquier inconveniente ocasionado a los pacientes será consecuencia de la dejadez administrativa que no tome las medidas necesarias
Permisos de maternidad: Es intención del Grupo antiburocracia promover el cese de la realización de estos informes considerando que corresponden al facultativo o servicio que asiste al parto. Únicamente se considerará la posibilidad de realizar el informe en los casos que la mujer solicite iniciar el permiso antes del parto
Informes y certificados:
Certificados: Sólo se hará el de defunción
Informes: Sólo se harán el parte de lesiones, la ley de dependencia y el informe único.
Informes para el ingreso en residencias: no se harán a partir del 2 de Mayo, se entregará exclusivamente el informe único.
24.1.09
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29 comentarios:
Julio, fantástica la difusión en tu blog, que tiene enganchada a tanta gente.
Solo una matización: las recetas de especialistas privados de los pacientes de colaboradores no se deben hacer desde el 1 de enero, fecha en que empezaron a llegarnos dichos pacientes. Va contra la normativa vigente trascribir en recetas del Sistema Público lo prescrito por facultativos privados.
Gracias de nuevo y a todos los que te leen: animaos a entraren el foro antiburocracia
http://groups.google.com/group/antiburocracia-de-madrid
Un abrazo
Asun Rosado
Se acaba de crear el grupo "ANTI-POLLADAS EN URGENCIAS", desde fecha por determinar no se pondra tratamiento alguno a cualquier "pollada" que acuda a urgencias por iniciativa propia o derivada por su MAP p.ej:
-Toses de 3 ó 4 dias de evolucion para hacer rx de torax, se la pedis vosotros que si tarda 3 ó 4 dias no afecta a la evolución del cuadro pues lo importante y urgente es el tratamiento antibiotico de hasta 14 dias luego os quedan 10 para hacer la placa.
-Lesiones dermatológicas incluyendo urticarias sin afectación respiratoria ni edema de glotis.
-IVRA, faringitis, amigdalitis, otitis sin signos de complicación.
-Heridas leves que deberan ser suturadas en sus respectivos centros.
-Úlceras de meses de evolución.
-Traumatismos sin signos clínicos de sospecha de fractura.
-Pacientes citados a C.Ext. que le dan cita para meses y "vaya a usted a urgencias para que se la adelanten".
-Pacientes derivados sin rellenar adeucidamente el volante con los datos minimos como antecedentes, tratamientos que toma, y una exploración física básica...ya no más disnea derivo a hospital fulanito...
-Diabeticos, hipertensos, etc mal controlados (el control de eso lo hacia primaria).
-Crisis hipertensivas sin haber inciado tratamiento hipotensor alguno y sin ni siquiera haberle tomado la tensión 30' después..(eso del capoten y pa'el hospital....)
-En definitiva cualquier paciente que sea tratable en atención primaria y que no presente ningún cuadro clínico que necesite tratamiento exclusivo del servicio de urgencias, corra riesgo vital, etc....
Que os parece urgenciólogos así también podríamos dedicar el tiempo que se merecen los pacientes que si son URGENTES NO?
> Que os parece urgenciólogos así también podríamos dedicar el tiempo que se merecen los pacientes que si son URGENTES NO?
Me parece bien. Es lo que se debería hacer. Otra cosa es echarle pelotas y hacerlo, claro.
Ánimo con la iniciativa. A mí me quedan unas 5 guardias de hospital de puerta y espero no volver a pisar uno en mucho tiempo, pero suerte y todo mi apoyo moral con tus reivindicaciones, que son muy razonables.
> luego os quedan 10 para hacer la placa.
¿Tú crees que tenemos la placa en 10 días?
> Pacientes citados a C.Ext. que le dan cita para meses y "vaya a usted a urgencias para que se la adelanten".
No te creas todo lo que dicen los pacientes. Sobre todo si vienen para que "les adelanten una cita" y no traen ningún papel de su médico.
> -Crisis hipertensivas sin haber inciado tratamiento hipotensor alguno y sin ni siquiera haberle tomado la tensión 30' después..(eso del capoten y pa'el hospital....)
Por supuesto el primer paso para eso es que en los centros de salud (y SUAPs) contraten a médicos de familia formados de verdad, y no a licenciados en medicina con contratos ilegales (porque salen más baratos). Y sí, un médico licenciado post-95 sin título de especialista en medicina de familia no puede trabajar como médico general en la sanidad pública europea (al menos legalmente).
Sin animo de polemizar si en 10 dias no teneis una placa mejor cerrais el chiringito porque como decía aquel si hay que ir se va pero ir pa'na es tontería.....
Yo hablo desde mi experiencia los ejemplos que he puesto me los encontre ayer en mi guardia....
El de la placa me mandaron de un SUAP el siguiente informe:
RESFRIADO derivo para rx tórax.
Cuando yo era R3(yo soy de los de 3 años) le daba el papelito (si era urgente) de la placa y el paciente iba al ambulatorio del pueblo de al lado que era el pueblo grande, yo estaba en uno pequeño, y si era temprano me volvia con la placa antes de las 15:00h.... si la pedía ordinaria me tardaba 4 ó 5 días....
Particularmente considero que es demencial, ridículo y completamente ilegal la negativa a facilitar las recetas en urgencias. El paciente se ve obligado a pagar de su bolsillo la medicación, en muchos casos de varios cientos de euros (seretides, famvir, nervinex,...), pedir cita y perder una mañana (y hacer perder el tiempo al medio de familia) en el centro de salud y volver de nuevo a la farmacia a recuperar su dinero. Siempre procuro comentar a los pacientes en mi farmacia que exijan las recetas en urgencias, que es su obligación darlas y que si se niegan que pongan una queja por escrito. Pero claro, lo fácil es lamentarse y no hacer nada...
> Particularmente considero que es demencial, ridículo y completamente ilegal la negativa a facilitar las recetas en urgencias.
El problema es que un servicio de urgencias no es un sitio donde "hacer vales descuento". Tampoco un centro de salud.
En el fondo, el problema está en el modelo de "vales descuento", porque recetas sí se hacen (sino los farmaceúticos estarían comentiendo un delito por dispensar fármacos sin receta).
Lo que habría que cambiar es el modelo de "vales descuento"... debería por ejemplo bastar con el informe del hospital firmado por un facultativo y la tarjeta sanitaria para que en la farmacia le dieran los fármacos con el descuento correspondiente, y que luego la farmacia se las arreglara para reembolsarse ese dinero.
O eso o que los hospitales dispongan de farmacias con todas las medicaciones (y entonces hagan la competencia a las farmacias... pero eso no lo quieren los farmaceúticos).
Ahora mismo los médicos (hasta ahora los de familia y por eso quizá no había sido tan debatido) estamos haciendo el trabajo "sucio" a la administración y las farmacias.
Que se establezca otro modelo (y no, la receta electrónica no es la única solución).
Como hay varios anónimos, explico que me dirijo al R3: totalmente de acuerdo contigo; me parece fantástica la creación del Grupo AntiPolladas en Urgencias.
Si los médicos de puerta no tuvieran tanto miendo a "por si acaso" y un poco más de seguridad y decisión, no pondrían tratamiento a lo que no sea necesario. Y por supuesto, una vez valorado (no queda más remedio) devolverlo a su lugar de procedencia.
En todas partes cuecen habas, en primaria y en el hospital. Poner un levofloxacino a una IR tampoco es lo más oportuno en la mayoría de los casos, ni omepraoles a diestro y siniestro incluso para proteger el estómago del paracetamol!
Si haceís el grupo, me apunto
Saludos
Asun Rosado
estoy de acuerdo en que las urgencias hospitalarias no estan para ver lo que dice el antipolladas. Plantaros también y remitirlas a la AP que para eso estamos.
Ordenemos en sistema de una vez.
Al César lo que es del César, y a Roma lo que es de Roma.
J.S.
Ya hemos debatido otras veces sobre esto. Mi opinión es que en ningún caso se debe recetar en urgencias hospitalarias.
Creo que el uso de este servicio es totalmente inadecuado en la actualidad. Reconozco que es imposible (o muy difícil) corregir esta tendencia y deshacer lo andado en el mal camino. Pero dar un talonario de recetas a los médicos de urgencias hospitalarias supone avanzar más hacia el desastre.
Patología grave/emergente/urgente de verdad. Será ingresado, como mínimo en observación. Se administra el tratamiento en el hospital.
Patología leve/injustificada en urgencias. No se debe tratar en este servicio. Sólo descartar algo más grave y remitir a su casa o a su médico si precisa seguimiento o tratamiento no-urgente (a criterio de éste).
Patología en una situación intermedia. Es donde puede haber más problemas. Por ejemplo una GEA con intenso malestar por parte del paciente, un cólico nefrítico,... Creo que deben tratarse y al alta se pude facilitar al paciente el tratamiento en mano. En cualquier caso, es prudente (¿medicina defensiva?) aconsejar revisión por su médico en los próximos días y ésta continuará el tratamiento (a su criterio).
Sobre el abuso de urgencias.
A veces vienen paciente con, por ejemplo, dolor de hombro de meses. No ha consultado con su médico. Lo tengo fácil: exploración somera. No hago rx (no está indicada), no indico tratamiento. Todo esto lo hago con amabilidad, una sonrisa y mucha vaselina. Hasta ahora nadie se me ha cabreado.
Pero me joden muchísimo otras situaciones:
1 de la madrugada. Dolor de garganta o eritema con vesículas en el tórax. Desde hace 3 días laborables. No ha consultado con su médico. Aquí no me queda otro remedio (eso creo) que indicar tratamiento y así, satisfacer la demanda inadecuada del enfermo.
Help?
Mi humilde opinión.
- Recetas de tratamientos de urgencias. En ningún caso. ¿Tratamiento completo?, ¿para qué?, ¿para una amigdalitis? eso no es de urgencias; ¿para una apendicitis? eso sí es de urgencias, se ingresa y se opera, no necesita recetas.
- Recetas de residencias de ancianos, hogares tutelados, etc.
Yo he trabajado en una residencia y hacíamos todas las recetas. Sin embargo, los enfermos estaban asignados a un cupo de Atención Primaria. Es decir los médicos de familia cobraban por estos pacientes y no los veían. Si hay una pequeña residencia sin médico, creo que es obligación del correspondiente médico de familia ver a estos en el Centro de Salud, en la residencia (es el domicilio del paciente) y, por supuesto, hacer todas las recetas de éste.
- Recetas de diagnóstico hospitalario. Creo que en Atención Primaria no se deben hacer recetas de "uso hospitalario", pero sí de "diagnóstico hospitalario", puesto que el paciente ya está diagnosticado.
- La doble firma en las recetas de "autovisado". Se firmará una sola vez. Eso sí que suena a gilipollez burocrática.
- Las recetas de especialistas privados de pacientes de colaboradoras no se harán en ningún caso. De acuerdo.
Señor farmacéutico:
Lo ilegal es que usted dispense Seretide, Famvir o Nervinex sin receta médica.
Lo demencial es que los enfermos colapsen urgencias hospitalarias con cuestiones burocráticas.
> Sin animo de polemizar si en 10 dias no teneis una placa mejor cerrais el chiringito porque como decía aquel si hay que ir se va pero ir pa'na es tontería.....
¡Efectivamente!... pero recuerda que para las élites sociales (los que mandan, vamos) la atención primaria es "para la gente".
> El de la placa me mandaron de un SUAP el siguiente informe:
RESFRIADO derivo para rx tórax.
¿Estás seguro de que ese médico tenía la titulación legalmente necesaria para trabajar en la sanidad pública como médico general?... a lo mejor ese es el problema: "cuando cualquiera vale te puedes esperar cualquier cosa".
>En cualquier caso, es prudente (¿medicina defensiva?) aconsejar revisión por su médico en los próximos días y ésta continuará el tratamiento (a su criterio).
Solo con una pequeña frase se evitarían muchísimas consultas innecesarias en primaria y seguiríais estando cubiertos: "en caso de ausencia de mejoría o aparición de nuevos síntomas, consultará con su médico de cabecera"
>1 de la madrugada. Dolor de garganta o eritema con vesículas en el tórax. Desde hace 3 días laborables. No ha consultado con su médico. Aquí no me queda otro remedio (eso creo) que indicar tratamiento y así, satisfacer la demanda inadecuada del enfermo.
Si el día siguiente es laborable, se le deriva a su médico explicándole que no es una urgencia. Para minimizar el probable pollo, se le dan dos paracetamoles. Salvo que las vesículas sean de zoster y quieras ponerle un antiviral...
Por supuesto, explicar con rotundidad al paciente que eso no es de urgencias hospitalarias.
Y si no es laborable, ¿derivar al SUAP?
Yo, en todos los informes de urgencias miro la fecha y la hora, y explico al paciente que el hospital "no es para eso"
>creo que es obligación del correspondiente médico de familia ver a estos en el Centro de Salud, en la residencia (es el domicilio del paciente) y, por supuesto, hacer todas las recetas de éste.
Si cobramos por pacientes que no atendemos, vale,que nos lo descuenten. pero en ningún caso hacer de secretarias o escribas de lo que receta el médico de la residencia. Apare de lo indigno de la acción (personal cualificado para pasar a limpio el nombre de un medicamento!), se incurren en responsabilidades legales que no nos corresponden
>Recetas de diagnóstico hospitalario. Creo que en Atención Primaria no se deben hacer recetas de "uso hospitalario", pero sí de "diagnóstico hospitalario", puesto que el paciente ya está diagnosticado.
Vale el anterior argumento. No somos los escribas de nadie. Que cada cual asuma lo suyo.
Lo de la doble firma es una vergüenza. Autorizarnos a nosotros mismos. Patético
Y estot con Julio que la solución a muchos problemas pasa por la dispensación y facturación con el informe y la tarjeta
Asun Rosado
Yo creo que teneis razon en cosas pero que en otras se os ha ido la olla hasta el punto de que os cargais la continuidad asistencial y haceis compartimentos estancos.....hasta el punto de que en algun otro blog he leido que incluso se le hagan los partes de baja y de continuación en urgencias pues somos los que hacemos el diagnostico..(claro ejemplo de que se os ha ido la olla en algunos temas)
Yo creo que estais pasando la mierda de una puerta a otra en vez de limpiarla de una vez... Yo no hago las recetas de urgencias que la haga el de urgencias y ahora si tiene huevos el de urgencias que se niegue a ver las polladas y hacerle las recetas..... en vez de sentarnos todos y sentar unas directrices generales...
Pero como siempre les digo a mis residentes el dia que vea a los medicos de distinta espicialidad juntos en la misma pelea entonces cambiaran las cosas....
Ademas se os olvida que el problema de las recetas en urgencias en gran parte viene porque la gente va a urgencias por motivos que no son urgentes y son de primaria luego esa vertiente del problema no la tratais no le hago las recetas de urgencias reclame a fulanito a menganito pero no reclamo mejoras para que yo pueda mejorar mi atención y que esa gente no vaya a urgencias porque le dan cita para 5 ó 6 dias, para poderr hacer pruebas mas rapidas, todo esta entrelazado... yo creo que el problema es más profundo que las recetas se hagan aqui o allá el problema de las recetas en urgencias es que la primaria no funciona o que el sistema esta montado en contra de lo que demanda la sociedad y la gente va a urgencias en vez de a su médico, por rapidez porque demanda pruebas, etc, si los cupos fueran razonables si la primaria funcionara mejor a lo mejor ni existia el problema de las recetas.....
A esto que quede claro que no os hago responsables del mal funcionamiento de la primaria pero asi pensais que vais a cambiar algo.... como lo del ordenador del otro post asi podreis ver 5 mas en un dia si no haceis recetas podreis ver quince mas pero las rx los analisis etc seguiran tardando.... lo mismo.....
> Yo creo que estais pasando la mierda de una puerta a otra en vez de limpiarla de una vez...
Yo creo que la atención primaria lleva recogiendo la "mierda" que el resto de médicos del sistema no querían hacer (y con razón).
Hasta el punto de que ya se daba "por hecho" que las recetas las "tiene que hacer" el médico de atención primaria.
Hasta que se le ocurrió a un pequeño grupo de médicos de familia informarse de si realmente eso que todos "daban por hecho" era verdad, o si era simplemente una "mala costumbre". ¡Y resulta que no se podía obligar al médico de familia a hacer recetas de nadie!.
Digamos que los médicos de familia han decidido que van a dejar de recoger la mierda que no les corresponde. Ni más ni menos. De pronto el resto de médicos se encuentra con mierda que creía que no era suya y claro, se cabrea.
A lo mejor así se consigue que los responsables del asunto dejen de generar tanta "mierda" inutil y dejen tiempo a los médicos para hacer de médicos.
En resumen, no se trata de repartir mierda, sino de dejar de recoger la mierda de los demás.
Como he dicho antes creo que te equivocas, (hablo por urgencias),estamos de acuerdo en que las primera receta del especialista C.ext. la haga él..En el caso de urgencias hospitatalaria como tu en otros comentarios has dicho no es sitio de hacer vales descuento...luego esa mierda no es nuestra de quien es eso no lo se los gerentes tendran que decidir a quien se la colocan... pero vosotros decis no hago recetas de urgencias que las hagan ellos en vez de decir a mi no me corresponde a ellos tampoco la mierda para los gerentes y que decidan y hagan las normas y decidan como y quien hace las recetas
hasta que llegue el politico de turno y haga una ley que diga que las recetas las hace primaria y ya esta se queda todo como esta
No me gusta el término "mierda" para referirse al trabajo que hacemos con nuestros pacientes.
Pero en ese sentido, en urgencias sabemos mucho de "hacer el trabajo de los demás", sobre todo de el que no se hace en Atención Primaria.
> hasta que llegue el politico de turno y haga una ley que diga que las recetas las hace primaria y ya esta se queda todo como esta
Mientras exista la libertad de prescripción (y eso no es fácil de cambiar, porque entonces si no hay libertad de prescripción no hay responsabilidad por lo prescrito) los políticos no pueden obligar a ningún médico a hacer una receta prescrita por otro médico.
Es decir, si el cardiólogo le manda plavix a un paciente nadie puede obligarme a mí a hacerle una receta de plavix (por la libertad de prescripción).
Eso lo saben los políticos (y sus asesores jurídicos) y por eso se tienen que comer con patatas la negativa de los médicos de familia a hacer recetas de especialistas.
> pero vosotros decis no hago recetas de urgencias que las hagan ellos en vez de decir a mi no me corresponde a ellos tampoco la mierda para los gerentes y que decidan y hagan las normas y decidan como y quien hace las recetas
No te equivoques. Los médicos de familia lo que decimos es: "yo no tengo por qué hacer esa receta"... nos da igual quien la haga, si el médico de urgencias, si el celador o si un funcionario contratado por el ministerio para poner sellos en papeles de colores.
Como tú bien dices: "el problema es de los políticos/gerentes". Que ellos arreglen el asunto. La responsabilidad no recae en los médicos de familia por negarse a hacer algo QUE NO TIENEN POR QUE HACER.
Otra cosa es que lleven años haciéndolo por amor al arte...
Ahora si nos entendemos y no como pusiste en el post:
Se dejarán de hacer:
- Recetas de tratamientos de urgencias. En el hospital deberán proporcionar a los pacientes los tratamientos completos o las recetas.
Aqui si estas diciendo quien tiene que hacerlas no??
Lo de la libre prescripción como con los genéricos si recetas lo que nosotros queremos te damos productividad y si no no cobras productividad...¿libertad de prescripción?
Nos deberíamos de unir todos para trabajar juntos por nuestra profesión y mejorarla y ver las cosas de forma global y no desde nuestra parcelita y en eso vosotros sois los especialistas no?
> te damos productividad y si no no cobras productividad...¿libertad de prescripción?
No veo el problema. Una cosa es la libertad de prescripción (que se respeta, porque no les queda otra a los gerentes) y otra es que la organización sanitaria incentive a los médicos que cumplan los objetivos marcados por la organización.
Es como si en una empresa te pagan horas extras... una cosa es que si te quedas más horas (te alineas con los objetivos de la organización) se te premie y otra cosa es que obliguen a quedarte esas horas.
¿y que ocurre con los niños? Si en las urgencias hospitalarias se hacen las recetas a todos los que acudan, veo la cantdad de "Darsis y piretales" que haremos los pediatras!!
por otro lado, vemos muchos niños con patología banal que acuden a urgencias porque los padres "no se fían del suplente/el que hay no es pediatra" , si se van con la receta en la mano, ni siquiera iran al médico del niño para hacer el seguimiento de éste
mandarina
Otra solución: le doy (o le prescribo) para un mínimo de días (no para el tratamiento completo), ya que indico revisión por su Pediatra en 48 horas.
si los medicos de familia cobraran por honorario y no por nómina, me temo que no pondrían reparos a hacer recetas y certificados
el colegio de medicos de Tenerife plantea acabar con la Atención Primaria:
http://www.laprovincia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009011400_3_202055__Canarias-Colegio-Medicos-Tenerife-propone-revolucion-sanidad-canaria-cambio-estructura-gestion
http://www.eldia.es/2009-01-14/canarias/canarias16.htm
Tú qué opinas?
Y una pregunta???Los pacientes van más a las Urgenciass hospitalarias porque la atención primaria esá mal o porque los que ven los pacientes que tendrian que ver-se en la atención primària son visitados por R1 que por su inexperiencia son más inseguros y piden analítcas y radiologias por un resfriado???
Yo como médico de familia, al ver que los urgenciólogos saben mucho más que yo les haré caso y cada vez que vea un resfriado les pediré una placa de tórax y cada vez que veu un dolor en el dedo del pie les pediré una anlítica...Qué bien que aprendo de vosotros!!!
¿Una analítica por un dolor en un dedo de un pié?
Será que en tu hospital de referencia lo ven en Medicina Interna.
En mi hospital los traumatologos no saben ni cómo rellenar el volante de analítica :P (bueno lo piden para el preoperatorio). A lo sumo Rx si es traumático y por el qué dirán.
Y si sospechas una podagra, supongo que una analítica con ácido úrico, hemograma y f(x) renal no estaría de más (al menos es lo que pone en la guía de Fisterra).
Y muchas veces las analíticas no las pide el R1, sino el que hace el triaje, que tiene que hacerlo en mitad de la urgencia, de pie, y según vienen los pacientes, que en ocasiones parece un día de mercado, que tienes una cola de 4 esperando con el papel metiéndote prisas, pues haces 4 preguntas como buenamente puedes, y sabiendo que será visto al cabo de 3-4 horas por otro compañero, pues le pide la analítica y la placa (aunque si tuviese más tiempo y mejores condiciones para explorarlo no las habría pedido) para que eso se lleve "ganado".
Que estas no sean formas de trabajar, de acuerdo, pero así van las cosas. Bueno, ya no. Ahora tenemos un triaje por ordenador, con niveles de prioridad realizado por enfermería. Y por supuesto, ni se pide analítica, ni placas, ni se pone tratamiento hasta que lo vea un médico.
R4 MFyC. Y que espera no tener que volver a pisar un hospital en la vida cuando acabe la residencia.
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