A partir de hoy los médicos de familia de la comunidad de Madrid no harán vales descuento (es decir recetas en papelito verde-rojo) que no les corresponden (primera receta prescritas por especialista, recetas prescritas por especialista sin un informe acompañante). Y lo más importante... no harán los vales descuento de recetas prescritas en urgencias. Evidentemente no se puede forzar a un médico a recetar algo (la libertad de prescripción nos ampara), así que los políticos han tenido que ceder. El consejero dice que en los hospitales se dará la medicación al paciente "en mano" (me descojono yo de eso, pero bueno).
La iniciativa, que ha permitido el cambio, no viene por supuesto de los chupópteros, sino de una iniciativa de médicos de familia "de a pie" que no están adscritos a ninguna organización sindical ni "científica" y por tanto no deben favores a nadie ni se dedican a los "bailes de despacho".
Ha llegado la hora de decir como Bartleby el escribiente, al que le pedían que hiciera cosas que no formaban parte de su trabajo: "Preferiría no hacerlo".
1.9.08
Preferiría no hacerlo
¡¡Hazme famoso!!: 
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24 comentarios:
Yo tengo una solución muy fácil.
Cuando veo pacientes en urgencias hospitalarias por motivos no justificados, no prescribo ningún tratamiento (si en efecto, la patología no es urgente y puede esperar).
Me limito a poner el diagnóstico sindrómico (por ejemplo: dolor articular de 5 meses de evolución, sin datos de patología aguda) y "Tratamiento a criterio de su médico de familia".
>
Me limito a poner el diagnóstico sindrómico (por ejemplo: dolor articular de 5 meses de evolución, sin datos de patología aguda) y "Tratamiento a criterio de su médico de familia".
Es una gran solución. Así los pacientes dejarán de ir a urgencias por cosas que podrían verse en su médico de primaria con su cita correspondiente.
¿Y qué me dices de las derivaciones absurdas e injustificadas que algunos (ojo, ALGUNOS) MF hacen?
No hablo de afinar un diagnóstico que, por falta de medios, no se pueda resolver en Urgencias de Centro de Salud.
Me refiero a cuando se generan situaciones que alarman y soliviantan a los pacientes, del tipo "vaya al Hospital AHORA MISMO a que le vea el Especialista", tratándose, en muchos casos, de especialistas que no se encuentran ni de guardia localizada, Neurólogos por ejemplo. Si estás en la puerta, te comes el marrón, dado que te encuentras con un paciente al que le han dado a entender que las Urgencias del Hospital son unas consultas de especialidades abiertas 24 horas.
O cuando se derivan, pongamos, dolorcillos abdominales (sin exploración apenas) y se le dice al paciente (asintomático, por cierto), que acuda in-me-dia-ta-men-te al Hospital, que puede tener una apendicitis, y si tardan en atenderlo igual se perfora y todo. ("¡¡¡Llevo media hora esperando que me atiendan y mi médico me ha dicho que me tenían que ver rápidamente porque estoy muy malito!!!").
Pacientes remitidos, por cierto, de manera oficiosa (esto es, sin que medie informe de derivación), no vaya a ser que luego la productividad disminuya. En el mejor de los casos, el paciente trae un informe de Urgencias de CS en el que consta apenas el motivo de consulta. Ni anamnesis ni exploración. Y en el juicio clínico, las palabras mágicas: "Derivo al Hospital XXXXXXX"
Mi experiencia, aunque lejana en el tiempo, haciendo guardias de puerta me lleva a pensar que no son solamente los "usuarios" los que abusan de las Urgencias. Vaya por delante que conozco a grandes profesionales que hacen guardias en atención primaria, e igualmente derivan al Hospital. Lo que es vergonzoso es la actitud de "adiós, patata caliente, adiós", y que la misma no reciba ni tan siquiera un toque de atención.
Queda mucho por hacer. Aunando esfuerzos y, sobre todo, preocupándonos de hacer bien nuestro trabajo, las cosas serán más fáciles, no sólo para nosotros sino también para los demás.
Un cordial saludo.
Soy residente de oftalmología ¿se deduce de esto que en las consultas hospitalarias voy a tener recetario de la seguridad social? Ojalá sea así. Me parece muy razonable que los médicos de familia se nieguen a dar recetas de fármacos prescritos por terceros.
> Si estás en la puerta, te comes el marrón, dado que te encuentras con un paciente al que le han dado a entender que las Urgencias del Hospital son unas consultas de especialidades abiertas 24 horas.
Cierto. Lo que pasa es que si en la cartera de servicios de un hospital se incluye "neurólogo de guardia", debería haber uno ¿no?.
>Pacientes remitidos, por cierto, de manera oficiosa (esto es, sin que medie informe de derivación), no vaya a ser que luego la productividad disminuya.
Mi experiencia me dicta que paciente que va a urgencias del hospital y cuenta la película de que "he ido a mi médico pero me ha dicho que venga aquí, pero no me ha dado ningún informe" paciente que está mintiendo. Si no trae un informe lo más probable es que su médico de cabecera no le haya mandado y te esté contando una milonga.
> En el mejor de los casos, el paciente trae un informe de Urgencias de CS en el que consta apenas el motivo de consulta.
Ahí pueden pasar dos cosas:
a) que el médico que le haya visto no sea un médico de familia con cupo, sino un médico del SUAP (es un equipo distinto de médicos los que ven las urgencias que los que pasan consulta).
b) que sea un médico que tiene su cupo de 60 pacientes y encima tiene que ver "las urgencias". Con 3 minutos por paciente no hay demasiado tiempo para hacer exploraciones físicas. A veces no es una cuestión de pasotismo sino de saturación de trabajo (mucha burocracia).
> Soy residente de oftalmología ¿se deduce de esto que en las consultas hospitalarias voy a tener recetario de la seguridad social? Ojalá sea así. Me parece muy razonable que los médicos de familia se nieguen a dar recetas de fármacos prescritos por terceros.
Se deduce que si no tienes ese recetario (y si no lo pides) vas a tener a los pacientes rebotados a los dos días otra vez en tu consulta cuando los médicos de primaria no les hagan las recetas de lo que tú les has mandado.
Ahora es cuestión de los especialistas preocuparse porque sus gerentes les faciliten los talonarios de recetas, sellos y demás papelajos.
A la larga, el objetivo ideal es que quiten el modelo absurdo de receta: "1 envase = 1 receta".
Es un modelo hecho para facilitarle el trabajo de facturación a las farmacias, pero no tienen nada de interesante ni para médicos ni para pacientes.
Yo soy MFyC y trabajo en urgencias de hospital y el otro dia me mando un m�dico de cabecera a un paciente con inicio de demencia (alt. del comportamiento, alucinaciones visuales y auditivas, y agitaci�n de 6 meses de evoluci�n)que habia mandado al neurologo a c.ext. y le hab�an dado cita para tres meses y medio y entonces "como no pod�a esperar tanto lo manda a urgencias", yo lo veo y ya es la tercera vez que acude a urgencias derivado por su medico, 2 compa�eros mios lo habian visto en dos ocasiones anteriores realizandole incluso un TAC urgente para descartar sangrado un tumor,etc siendo este normal y en el volante pon�a he mandadado en 2 ocasiones a este paciente sin ser atendido???(porque no lo hab�a visto un neurologo sino un medico de urgencias)y le dijo a la familia no se vaya del hospital sin que le vea un neurologo.(En mi hospital lo ingresos de interna los hacemos los m�dicos de puerta, no hay neurologo, cardiologo, digestivo, neumologo, etc de guardia yo(el de puerta) decido si es ingreso o alta). Entonces de buen rollo se me ocurr�o pedirle la tarjeta al hombre y llamar por telefono, pues era por la ma�ana,al m�dico en cuesti�n para decirle como funcionaba el hospital, y me dice que si nosotros no funcionamos bien que no es su problema que en todos los hospitales hay especialistas..... ya pero en los comarcales no���� s�lo los de puerta estamos de guardia y dos internistas para las plantas que no bajan a la puerta porque no tienen esa misi�n(dicho por direcci�n firmado y todo)le digo que el deber�a conocer como funciona su hospital de referencia y me vuelve a decir que le problema es m�o que en el hospital no hacemos la cosas bien?!!!. Sin tener critierio de ingreso tuve que ingresarlo pues la familia ya ven�a caliente pues le hab�an dicho que sin que le viera un neurologo no se vaya y entoces me quedaban dos soluciones ingresarlo sin ninguna clinica en el momento y con un TAC de hace 6 dias normal o llamar a seguridad para echarlos pues el hijo ya me ten�a enfilado para darme un par de hostias "textual"....
Eso es lo que pasa con algunos medicos de primaria hacen de su consulta su atalaya y hacen su medicina y se la sopla el resto del sistema.... si yo pienso que te tiene que ver un neur�logo te mando al hospital y si no hay neurologo pues que el de puerta se las averig�e no?? Parece que de todos los males de primaria somos los responsables los del hospital hay una especie de pelea entre primaria-hospital que raya en ocasiones el esperpento. O el que esta de tardes te manda uno para el oftalmologo y no hay nada m�s que por las ma�anas por las tardes esta localizado y el localizado no est� para ver conjuntivitis de 8 d�as de evoluci�n con lo f�cil que ser�a vaya usted ma�ana a urgencias pues no ahora mismo y luego cuando le explicas al paciente que por la tarde no hay ya tienes follon tambi�n le devolvemos a esos pacientes a su consulta para que les explique que los ha mandado mal derivados y cuando no hay especialista y diciendole que si???? Que de todo hay pero ten�a que haber alguna forma de que el que derivara 10 poyadas le dieran un tiron de orejas.
Lo del tiempo no es escusa yo en urgencias no estoy bailando con las enfermeras y todos mis informes de alta van con su estructura correspondiente no con una frase y ya esta. Te imaginas que yo te devolviera el paciente poniendo en mayusculas NEUMONIA, y ese fuera todo el informe?���
> que habia mandado al neurologo a c.ext. y le habían dado cita para tres meses y medio
Desde luego el problema no es tuyo (haces lo que puedes) ni del médico de cabecera (hace lo que puede). El problema es que hay 3 meses de lista de espera para ver a un neurólogo.
La cuestión es que el médico de cabecera considera que ese paciente (con alteraciones neurológicas y agitación de 6 meses que no ha sido estudiada completamente) requiere una evaluación por especialista en menos de 3 meses. Sin conocer el caso por completo yo diría que también. El problema, claro es que no hay neurólogo de guardia y que para que lo vea un neurólogo y le haga el estudio completo correspondiente (RMN, causas orgánicas de alucinaciones, quizá doppler de troncos supraaórticos) hace falta ingresarlo (porque las consultas externas funcionan mal).
Mientras tanto el paciente es peloteado de un lado a otro (con el consecuente cabreo de familiares). El médico de cabecera en ese caso creo que está haciendo lo que está en su mano: derivar al nivel terciario. Otra cosa es que a tí te pille en medio. Si los médicos de cabecera pudieran indicar ingreso hospitalario de sus pacientes y visitarlos en el hospital (como ocurre por ejemplo en USA) no tendrías ese problema (sería el médico de familia el que tendría que justificar el ingreso).
> O el que esta de tardes te manda uno para el oftalmologo y no hay nada más que por las mañanas por las tardes esta localizado
De nuevo lo mismo. El problema es que no hay oftalmólogo de guardia en la práctica por las tardes. Estoy contigo en que una conjuntivitis puede esperar 12 horas para ser vista por la mañana. Sería interesante que los médicos de atención primaria pudieran saber en cada momento qué especialistas hay y no hay en el hospital, para racionalizar las derivaciones. ¿es así?.
1.- Prefiero mil veces una derivación realizada por un médico que la que se autoindica del propio paciente.
2.- Siempre disculpo derivaciones "dudosas" pues sé lo mal que se puede pasar en Atención Primaria, sin medios y con masificación.
3.- Considero muy conveniente coordinar mucho mejor primaria y urgencias hospitalarias. Algo tan simple como saber si en mi hospital hay psiquiatra u oftalmólogo de guardia.
4.- Creo que en At Primaria SÍ deben conocer los recursos de su hospital de referencia (sobre todo si es un pequeño comarcal). En mi caso, por ejemplo, si hay una urgencia oftalmológica, no debe ser derivada a mi hospital sino a el de referencia que sí cuenta con oftalmólogo.
5.- No creo que sea problema del hospital comarcal el hecho de que no existan determinados especialistas. Simplemente no es un problema. Es una forma lógica, adecuada y eficiente de gestionar los recursos que mantenemos con nuestros impuestos. Por ejemplo, a nadie se le ocurre tener un cirujano cardiaco especializado en trasplantes en un hospital comarcal de un pueblo de 80.000 habitantes. Igualmente, no tiene sentido tener un Oftalmólogo de guardia en un comarcal, cuando el nivel de urgencias oftalmológicas de de una a la semana.
> 3.- Considero muy conveniente coordinar mucho mejor primaria y urgencias hospitalarias. Algo tan simple como saber si en mi hospital hay psiquiatra u oftalmólogo de guardia.
Completamente de acuerto. ¿se hace? no. ¿se puede hacer? si. ¿es sencillo hacerlo? si. ¿qué impide que se haga?... es una buena reflexión.
> 5.- No creo que sea problema del hospital comarcal el hecho de que no existan determinados especialistas
De acuerdo. El problema surge cuando se le vende a la población, por parte del político de turno, que "van a tener un hospital". Y se les dan expectativas no realistas.
Por ejemplo, en la Comunidad de Madrid, donde se han hinchado a abrir hospitales, pero que son hospitales "comarcales". El político sale en la foto, la gente está contenta de tener un "hospital" al lado de su casa. Luego va un día a urgencias con una astilla clavada en la córnea y le dicen que no, que allí no hay oftalmólogo de guardia, que se vaya al Hospital 12 de Octubre.
O por ejemplo se habre un centro de salud en un pueblo de 5000 habitantes con una flamante consulta donde pone en letras bien grandes: "PEDIATRIA". Pero luego ahí no hay un pediatra, sino un médico de familia (lo cual es lógico, porque NO HACE FALTA UN PEDIATRA PARA VER NIÑOS EN ATENCION PRIMARIA). ¿Pero qué se le vende a la población y por tanto qué es lo que espera?.
Es tan fácil como hice yo llamar por telefóno a urgencias y comentarselo a tu compañero de urgencias que te va a entender y va a darte las facilidades que dentro de sus posibilidades pueda..... pero mandarlo y decirte si tu no tienes neurologo de guardia es que tu no funcionas bien???Es que cuando un médico de familia aterriza en un centro de salud su coordinador no le indica de que recursos dispone y en que horiarios????
A todo esto yo respeto la labor de primaria, pero como en todos lados hay alguna manzana podrida que....
Yo creo que si el médico de familia considera que su paciente debe ser visitado por un neurólogo o un oftalmólogo debe ser remitido al hospital. Si en el hospital no hay uno de guardia, o está localizado y no es conveniente avisarlo es asunto del hospital asumir esa demora.
Si en ese hospital no puede ser valorado, este seguro que tiene otro a su vez de referencia. Cuando se cansen los hospitales de pagar derivaciones ya pondrán más especialistas de guardia, que haberlos haylos.
En mi hospital los traumas duermen, los cirujanos denscansan, y los radiólogos estan en su casa y no se les avisa por un ictus a las 4 am. ¿Eso está bien?
Yo si tengo un ictus lo envío y que lo dejen en un box ellos pero no yo. Si estuviera de guardia en el hospital llamaría a San Pedro para que viniera quien le hiciera falta a mi paciente.
Si todos fueramos más estrictos...
> Es que cuando un médico de familia aterriza en un centro de salud su coordinador no le indica de que recursos dispone y en que horiarios????
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
;-)
¡que alguien le responda por favor, que yo no puedo de la risa!
¿A alguno de vosotros os parece lógico que un sujeto recorra 115 km para llegar a su Hospital de Referencia, remitido por su MAP con la finalidad de que sea atendido por un determinado especialista, y al llegar allí resulte que esa noche en concreto no hay ni residente de esa especialidad? Pues eso es una situación de lo más común.
Si tienes que derivar un ictus, hazlo.O un IAM, o una apendicitis, o unas convulsiones en paciente epiléptico no conocido. Si tienes claro que lo es, por supuesto. Si no haces una exploración como Dios manda de una patología potencialmente grave, apaga y vámonos. Y no hablo de derivaciones matinales (me hago cargo de que en ese horario los CS están hasta la bola de gente), sino de las guardias de AP. El MAP debería asumir, en estos casos, su función de filtro, de primer escalón en la pirámide de la asistencia sanitaria. Cada cual está para lo que está. Derivar a las Urgencias no siempre es la solución, también se puede mandar a un paciente con cita a Consultas Externas, sobre todo si es algo que puede esperar. Es igual de reprobable el remitir al paciente a su MAP para que éste le haga las recetas como el aprovecharse del desconocimiento del funcionamiento de los Servicios de Urgencias para escurrir el bulto.
Por cierto:
-->Si los médicos de cabecera pudieran indicar ingreso hospitalario de sus pacientes y visitarlos en el hospital (como ocurre por ejemplo en USA) no tendrías ese problema (sería el médico de familia el que tendría que justificar el ingreso).
Estando de R1 llegó un señor desde un pueblo a unos 100 km de mi hospital, derivado por su MAP. El paciente (que no enfermo) estaba total y absolutamente asintomático. Portaba un P-10 (el documento idiosincrático de la sanidad andaluza) en el que rezaba lo siguiente: "Derivo a Hospital XXXXXX para INGRESO y tratamiento". Sí, por ese orden. Los hijos decían que si Don Fernando creía oportuno ingresar a su padre, que quiénes éramos nosotros para ni tan siquiera cuestionarlo. El resto, os lo podéis imaginar. Gresca, insultos y zarandeos. Eso sí, a Don Fernando, ni tocarlo, hombre, a dónde vamos a ir a parar.
Si es que nos salimos del tema y nos quedamos con la anecdota..... no es que el neurologo este localizado durmiendo etc, es que YO el MFyC de puerta (tu compañero, con la misma especialidad y pagando a la misma sociedad que tu, NO SOY EL ENEMIGO)soy el neurólogo, cardiologo, digestivo, neumologo, reumatologo, etc (todo lo que sea de interna y no sea quirurgico) de guardia, no es que me falten huevos para llamar es que NO HAY y encima no tiene criterios de DERIVACIÓN URGENTE.....(no estamos hablando de un paciente que cumple criterios de ingreso, si los cumple se ingresa sin problema) Y si a los compañeros que realizan su labor les jode tanto las prescripciones "inducidas" ¿a mi no me puede joder las, derivaciones, valoraciones ect INDUCIDAS por el de centro de salud? Y la broncas INDUCIDAS por mi jefe y el jefe de interna al día siguiente, los paso con el de primaria para que se la echen??? Es que sólo "inducimos" cosas los de puerta o hospital???
Y os recuerdo que los papelitos de derivacion pone 3 cosas urgente, preferente y ordinario,(si mandas a un paciente que es ordinario o preferente a la puerta de urgencias la demora que yo le de la has provocado tu lo has mandado mal) y ese señor como mucho seria para mandarlo preferente....ya que estamos que le pida una UCI móvil para el traslado no? y si otro se muere por la demora generada la culpa es de la UCI movil no? y si le tarda 3 meses se le deriva a ATENCION AL USUARIO que es el departamento de las quejas URGENCIAS es para urgencias no para quejas no? que vosotros sois medicos no la portera del bloque no?
Si tu coordinador no te lo dice y te da danda risa, también te dice donde tienes que ir a mear o a tomar el café..... y meas y tomas café todos los dias?¡¡¡¡ Si eres responsable y profesional tendras que enterarte no? o mandas a una mujer de parto a un hospital sin obstetricia??? por ejemplo
Se os ha olvidado a los medicos de familia que sois parte del sistema una parte muy importante......?
(yo antes de hacer urgencias estuve 5 años en primaria, y hacia guardias en mi hospital de referencia para matar el gusanillo y de paso enterarme de como iba la pelicula......)
> Si tu coordinador no te lo dice y te da danda risa, también te dice donde tienes que ir a mear o a tomar el café..... y meas y tomas café todos los dias?
Con 50 pacientes al día.... poco café y poco mear si te digo la verdad. Igual que en urgencias de puerta.
> Si eres responsable y profesional tendras que enterarte no? o mandas a una mujer de parto a un hospital sin obstetricia??? por ejemplo
CReo que te equivocas. Cada área básica de salud tiene un hospital de referencia. Al que yo tengo que mandar al paciente. Si ese hospital no tiene X servicio entonces tiene que derivar al hospital de referencia suyo que tenga ese servicio. No es mi cometido saber como se organiza el sistema más allá de mi hospital de referencia. De hecho yo solo puedo derivar a mi hospital de referencia.
Así es como está organizado, y la razón es sencilla. Para la atención primaria la organización hospitalaria es como una caja negra. No podemos saber como funciona por dentro. Por eso me da la risa cuando dices que si el coordinador no nos informa de ello. ¿cómo nos va a informar si el coordinador es un médico de familia más sin acceso al hospital?... en todo caso tendría que ser el gerente del área ¿no?... y ni siquiera porque no hay gerencia única.
> yo antes de hacer urgencias estuve 5 años en primaria, y hacia guardias en mi hospital de referencia para matar el gusanillo y de paso enterarme de como iba la pelicula......
Es tan absurda la historia que tú mismo reconoces que hacías guardias en el hospital para así saber de qué iba la película. Efectivamente, la única forma de saber qué coño se hace en el hospital es trabajando dentro, porque de cara a la galería todo es secretismo.
Quizá porque a nadie le interesa que se sepa que en realidad en el nuevo flamante hospital solo hay endoscopista que haga endoscopias de urgencia de lunes a viernes hasta las 15.
Lo cual no es problema ni del médico de primaria, ni del médico de urgencias, ni del endoscopista (al que no le pagan por hacer guardias). Sino del gerente del hospital y en última instancia de la población que vota a los políticos que ponen al gerente.
Por cierto cuando atiendes a los pacientes en urgencias del hospital ¿te identificas como médico de familia?. ¿Sabe la poblacion que las urgencias de los hospitales están llevadas por médicos que aún están haciendo la residencia o en el mejor de los casos por médicos de familia?.
> ya que estamos que le pida una UCI móvil para el traslado no? y si otro se muere por la demora generada la culpa es de la UCI movil no?
¿Se le pidió una UCI móvil en este caso concreto? No. Luego ese comentario no es más que demagogia barata.
> y si le tarda 3 meses se le deriva a ATENCION AL USUARIO que es el departamento de las quejas URGENCIAS es para urgencias no para quejas no?
Completamente de acuerdo. El único problema es que atención al usuario no sirve para nada. Eso sí, si eres político, famoso, miembro de la casa real o tu prima trabaja en el servicio de limpieza del hospital (es "de la casa") entonces por arte de magia se te busca un hueco.
> Se os ha olvidado a los medicos de familia que sois parte del sistema una parte muy importante......?
Hablas como si no fueras médico de familia, y resulta que también lo eres. ¿síndrome de Estocolmo?
> sino de las guardias de AP. El MAP debería asumir, en estos casos, su función de filtro, de primer escalón en la pirámide de la asistencia sanitaria. Cada cual está para lo que está. Derivar a las Urgencias no siempre es la solución, también se puede mandar a un paciente con cita a Consultas Externas, sobre todo si es algo que puede esperar.
Sería interesante saber qué titulacion o especialidad tienen los médicos que están trabajando en los servicios de urgencia de atención primaria (especialmente en verano o navidades). ¿médicos con la especialidad de familia? ¿médicos sin título homologado? ¿recién licenciados en medicina?....
Desde luego habrá muchos médicos de familia cazurros por ahí... pero ojo porque en muchos casos nos vamos a enfrentar a esta otra realidad.
Lo barato (médicos sin título ni experiencia) sale caro, por supuesto.
Soy médico de familia pero no ejerzo como tal pues trabajo en una puerta de urgencias hospitalaria, por eso hice la frase así. Cuando firmo mi informe ademas de mi firma y numero de colegiado siepre pongo lo siguiente URG-MFyC, antes cuando era residente ponia delante de MFyC el R1,R2 etc segun el año...
Lo de si eres político, etc etc, "demagogia barata".
No estoy de acuerdo en lo de que tu mandas al paciente al hospital y si no tiene que lo deriven a otro eso en una situciación de urgencia es valido se estabiliza y se traslada. Pero por ejemplo en mi hospital no hay pediatria ni obstetricia luego mi hospital no es tu hospital de referencia para esos casos sino otro.
Y en el caso en cuestion no es que derives a un hospital que no hay neurologo es que ese hombre no necesita ingreso, y por lo tanto no lo tienes que mandar al hospital y menos diciendole a la familia que sin que lo vea el neurologo no se vaya cuando no tienes ni idea de si hay no hay baja o no baja,si mandas un Ictus se ingresa no lo traslado.
Si una demencia de 6 meses de evolucion en un paciente con parkinson y 82 años con TAC normal necesita ingreso, te pediría el favor de que me indicaras en que libro, guia o protocolo lo dice más que nada para actualizarme.Y si alguien me puede decir que ven entonces los neurologos en cosultas porque cuando yo hice la residencia era asi...
Pero vamos que a lo que me referia con mi comenterio sin ningun interes en polemizar, es que no sólo se inducen prescripciones y no siempre la direccion de la induccion es hospital-primaria. Todos inducimos y sólo quise poner un ejemplo... a mi por ahora no me pagan productividad por hacer más ingresos o no, en cambio a primaria si le pagan más si receta más o menos genéricos.
Tal vez en vez de tanta tarjeta electronica habria que proponerle al ministro que haga rutas turisticas primaria hospital de referencia y hospital primaria....
Y tal vez sea hora de crear grupos contra la derivaciones mal hechas y a lo mejor la primaria
Que no se me ofenda nadie que no lo hago con animo de polemizar, pero si somos serios con la prescripciones hay que ser serio con todo. Un saludo a todos y si alguien se sintio molesto u ofendido no era mi intención
Vamos "pa descojonarse" ahora resulta que en el año 2008, en España la atención primaria no tiene forma de enterarse como funciona su área?¡¡¡¡¡¡
Yo no sé pero creo que le coordinador del centro tendrá que saber cual es la cartera de servicios de su centro y cual es su hospital de referencia, etc es el representante de los gerifantes en el centro (el que firma las vacaciones, da el visto bueno a las guardias, interviene en la organización del centro, etc), aunque sea un médico más tiene reducción de cupo para poder tener unas horas para dedicarse a tareas de coordinación. Y si el centro no funciona bien por ejemplo no deriva bien pues le daran un toque para que en la reunión que tenga de equipo lo trate... No parece que los centros de salud son islas en medio del Polo Norte....Algunos jefes de servicio de hospital(los menos je,je) también mantienen cierta actividad clínica y se encargan del servicio...
Yo que hice el R-3 en un pueblo de 9000 habitantes a 40 kilometros del hospital de referencia mi primera semana de R-3 me entregaron un tocho folios para que lo fotocopiara (que no lo perdiera que era el santo grial), donde ponia a groso modo donde tenias que derivar ciertas patologias etc por ejemplo la lumbalgia pues si es asi la reuma, si no al trauma y si no al rehabilitador, las plantillas para el espolon en mi area las hacia(la receta) rehabilitacionm, cuando estuve de adjunto en otro centro más o menos igual... pregunta que estará por ahi perdido o algun residente o adjunto no lo habrá devuelto
> Si una demencia de 6 meses de evolucion en un paciente con parkinson y 82 años con TAC normal necesita ingreso, te pediría el favor de que me indicaras en que libro, guia o protocolo lo dice más que nada para actualizarme.Y
Desconozco el caso particular. Y si te digo la verdad cada vez creo menos en los protocolos. Si quieres comentamos el caso concreto (sería interesante la discusión para todos).
No digo que necesite ingreso, a lo mejor lo que necesita es una valoración por un neurólogo antes de 3 meses. El problema de nuestro sistema es que no hay una respuesta intermedia para esta gente: o esperas 3 meses o ingresas. (bueno, si eres de la clase social adecuada no tienes lista de espera).
Completamente de acuerdo en gastarse menos en tarjetas electrónicas y más en coordinación real primaria-hospital. Beneficiaría mucho más a los pacientes.
En ese sentido va mi post titulado: "¿Dónde está la innovación?". A veces no se trata de hacer o inventar cosas nuevas, sino de preocuparnos por hacer y hacer bien las que ya tenemos. Y es evidente que en la coordinación hospital-primaria hay muchísimo por hacer.
¿Te imaginas a un médico de atención primaria pasando planta dos veces por semana en el hospital a los pacientes de su cupo? ¿supervisando la atención médica que recibe su paciente? ¿aportando al especialista los conocimientos que tiene sobre la situación del paciente? ¿favoreciendo la continuidad asistencial una vez que el paciente es dado de alta y vuelve a su entorno?... beneficiaría al paciente y no es medicina del siglo XXI, pero nadie lo hace (ni nadie está dispuesto a pagar por ello).
Creo que el tema se ha desviado, la cuestión es que siguen llegando pacientes a la consulta de primaria con "papelitos" que prescripción de especialistas, y con informes de alta hospitalarias "provisionales" ("- ya le mandaremos por correo el definitivo...),sin receta oficial adjunta sin sello , ni numero de colegiado...a veces casi ilegibles...
La cuestión es que, mis compañeros especialistas les molesta la burocracia, y las recetas se harían en especializada si una enfermera o alguna axiliar "chachorra" como tienen en las consultas de especialida del hospital les hace " el trabajo sucio".
Pero tranquilos, con el tiempo esto se acabrá, al menos en Madrid, existen planes de privatizar primaria, y dentro de ellos, crear EBAs similares a los de cataluña, y creanme que cuando el sueldo de un medico de primaria dependa de lo que se gaste del presupuesto faraceutico...otro gallo cantará...
Compañeros especilistas por si no lo sabían, la administración nos exige cada vez más que seamos "productivos", al principio solo a los de primaria, pero cada vez mas a especielizada. Además con los nuevos hospitales de gestión privada entrarán en conflicto presupuestos de diferentes administraciones sanitarias.
Despues de leer los comentarios expuestos anteriormente, unicamente puedo reseñar la lucha enmascarada entre los medicos de familia y hospital para resolver a determinados pacientes por presiones familiares que son falsamente alentados por determinados medicos, creando alarmismo innecesario en patologias no urgentes. Creo que hablas de presion asistencias en la medicina de familia, pero te puedo asegurar que tengo la especialidad en familia y otra especialidad medica, que el mismo stres sufres en la consulta de AP que en la consulta tematica que llevo yo, pues muchos de mis pacientes acuden a mi para todas las enfermedades que le van ocurriendo, absteniendose de ir a su medidco AP porque dice que no tiene tiempo de verlo. Yo entre todos los dias a las 8 de la mañana y salgo casi alas 5. Hay que tener mas dedicacion. Si cuando un medico de AP me deriva un paciente para valoracion, sus informes son en la mayoria de los casos ridiculos. No creo conveniente que mi consulta esta igual de saturada que la suya ( en relacion tiempo y numero de pacientes ) que yo le devolviera al paciente con un informe rudimentario. A veces hay que enfomar mejor al paciente y dedicarle el tiempo extra que se merecen, pero ese don no lo tienen todos por desgracia.
A la afirmacion que aportas sobre que los medicos de familia '' no haran vales descuento '' cuando ellos mismos son los que derivan al medico especialista para proseguir estudio y luego se niegan a preescribir o mantener un tratamiento cronico, sinceramente es indignante ( lo que hace el ser humano por cobrar el mayor incentivo de productividad ). Pero mas aberrante es que derives a un señor con tal patologia que crees que es urgente y lo atiende alguien de guardia ( estas muy equivocado si crees que la sanidad da recetas a distro y siniestro y que todos las llevamos encima fuera de la consulta) para explicarle al señor en cuestion, tiene que comprar este medicamente ahora y luego su medico le extendera la receta. Menuda forma de escurrir el bulto cuando el medico ap es cuando lo deriva y luego amparandose en la libertad de preescripcion decide no extenderle como tu llamas los vales descuento.
Entiendo que veas los limites de la medicina de familia, pero debes de comprender que en las urgencias y en las consultas externas de diversas especialidades tambien existe la saturacion, no contando co magnificos ordenarodes que con 2 click haces la receta o el parte de baja.
Se te nota mucha el plumero como residente de familia tus argumentos para defender ciertas caracteristicas de la medicina actual estan muy viciados y mal enfocados desde una perspectiva subjetiva y egocentrica.
Te deseo los mayores y mejores exitos profesionales.
Ayer mismo tuve guardia de puerta en un gran hospital de Madrid (soy internista, pero trabajo en urgencias porque no me queda otra de momento en Madrid, aunque en fin, me lo paso bien y todo).
Y efectivamente: llegan pacientes remitidos algunos (otros por su cuenta) por su MAP con patologías varias: IC, pielonefritis, lumbalgias, cervicalgias... en fin, de todo. Y ya hay más de uno y de dos que ha vuelto diciendo que su MAP no les da recetas de la medicación que les hemos prescrito.
Así que les doy medicación para 1 día (en fin de semana más), les digo que vayan a su MAP, y en el informe le pongo "sugiero este tratamiento; revisión por su MAP que lo ajustará como considere oportuno".
Lo malo es que en el stock de Urgencias no tenemos de todo para dárselo a los pacientes... Y lo triste, que un señor que vieron un día previo por un cólico renal, le pautaron tratamiento, lo compró, fue a su Médico de AP, y éste le dijo: "mira, yo no te hago las recetas porque no te he mandado este tratamiento". El paciente: "pero es que me duele". El MAP: "es que yo no te hago las recetas". Resultado: vuelve el paciente a Urgencias con su dolor, pidiendo recetas (que no tenemos).
Y es sólo UN ejemplo: así vienen muchos pacientes.
Y que conste que estoy de acuerdo en el fondo de la cuestión, pero en Urgencias:
A) no tenemos recetas
B) no tenemos stock de toda la medicación que se puede llegar a necesitar para darles a todos los pacientes
Y como todo es gratis o casi gratis, el paciente no quiere gastarse el dinero incluso aunque le prescribas la alternativa más barata.
En fin.
De todos modos el 31 de diciembre estoy en la calle porque ya sabéis que no van a renovar a 10.000 trabajadores eventuales de la Sanidad Madrileña. Así que problema solucionado.
Por si le interesa a alguien el desenlace del señor del neurologo su diagnostico tras el alta hospitalaria de neurologia............Efectos secundarios de medicación antiparkinsoniana.......
Un saludo
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