
'Si los miembros del Congreso y los poderosos tuvieran que esperar para recibir asistencia médica como cualquier otro, ese Sistema no duraría un minuto' John Godman
Juan Carlos Olazabal, autor del magnífico libro Iatrikon (que por desgracia no está a la venta) envía a través de MEDFAM un texto de Enrique Costas Lombardía que merece la pena ser difundido.
Madrid 26/11/2007
Con motivo del III Homenaje a la Profesión Médica Española, promovido por la Organización Médica Colegial (OMC) el pasado viernes, 23 de noviembre, Enrique Costas Lombardía, que fuera vicepresidente de la Comisión de Análisis y Evaluación del Sistema Nacional de Salud (Comisión Abril), ofreció un peculiar análisis de la situación actual del sistema y termino haciendo un llamamiento a los médicos porque son quienes pueden detener su deterioro. Por su interés, recogemos su intervención:
1. La sanidad pública sufre desde hace algunos años un proceso de progresivo deterioro que, por lo visto, los políticos quieren ignorar, seguramente porque temen afrontarlo. Dicen y repiten con entusiasmo, como si fuera verdad, que nuestro sistema de salud es uno de los mejores y más baratos del mundo?, así que sus eventuales fallos sólo pueden ser leves, de fácil arreglo; no hay por qué inquietarse. Lo cierto, sin embargo, es que esa negada erosión ya daña el funcionamiento y la ordenación del ensalzado Sistema Nacional de Salud e incluso debilita el pacto social y los principios morales que lo sostienen: la equidad está hendida, si no rota, por las desigualdades de recursos y de prestaciones de los servicios de salud autonómicos; la solidaridad ha desaparecido en la desunión de dichos servicios, cada uno de ellos ensimismado en sus intereses y divorciado y hasta desconocido de los demás; un torpe igualitarismo y los bajos salarios desaniman el esfuerzo y el mérito y fomentan la mediocridad del personal sanitario; las listas de espera, aflicción mayor del Sistema, son falseadas por los políticos a su conveniencia; no ha cesado, a pesar de los solemnes acuerdos de financiación, el endeudamiento oculto de los servicios autonómicos (que en el momento propicio sabrán endosar al Estado, como de costumbre); la desinformación es casi absoluta: las autonomías, recelosas de posibles comparaciones entre ellas retrasan o esconden los datos reales de actividad y costes sanitarios, de forma que cualquier análisis estadístico es imposible (dicho de otro modo, los servicios autonómicos no soportan la transparencia y han convertido el Sistema Nacional de Salud en una mole de ignorancia que camina a ciegas); la gestión está sometida al partidismo, mucho más aplicado en colocar a los fieles y obtener rentas políticas que en mejorar la eficiencia del gasto; las altas instituciones del Sistema son una ficción: el Consejo Interterritorial carece de capacidad para coordinar y menos cohesionar los servicios autonómicos (la ley de Cohesión, tan consensuada, nunca fue más que papel mojado) y el Ministerio de Sanidad, casi vacío de competencias, flota en el limbo; no hay en el Sistema afán alguno por la calidad clínica, ni siquiera se intenta medirla (algunas autonomías incluso menosprecian la confidencialidad de las historias clínicas); en fin, la atención al enfermo, razón de ser de la sanidad pública, es apresurada y rutinaria en medicina general, inoportuna (con largas esperas) en gran parte de la asistencia especializada, azarosa en urgencias (en manos de médicos en formación) y siempre masificada y de práctica dudosa, no evaluada. Podría alargarse mucho esta muestra de serios desperfectos, todos ellos hechos ciertos, no simples opiniones ni resultados de encuestas.
Apremia restaurar la sanidad pública
2. Sin duda es indispensable y hasta apremiante restaurar la sanidad pública. Restablecerla y liberarla de su mal uso político con una reforma real cuyo eje, a mi juicio, habría de ser la introducción de la sociedad civil en la vida del Sistema Nacional de Salud. Dejar de hacer que se hace con cambios que se quedan en la letra de disposiciones legales fáciles de incumplir impunemente por las autonomías y abrir vías prácticas de información y participación efectiva de los ciudadanos. Hay tres sencillas y discretas, sin coste político, que podrían ser el germen de una renovación: crear una comisión nacional de vigilancia y mejora de la calidad asistencial (semejante a la Commission for Health Improvement británica) constituida por personas independientes con ascendencia en la sociedad y prestigio en sus profesiones designadas por el Congreso de los Diputados; instaurar una junta de gobierno en cada hospital público formada por médicos del mismo hospital y, en mayor número, ciudadanos elegidos por sorteo presididos por un notable nombrado por la autonomía correspondiente; y establecer el cargo de gerente de las listas de espera en cada uno de los servicios de salud autonómicos a desempeñar, también con independencia, por personas rigurosas y con crédito social.
Sistema anclado en el inmovilismo
3. Pero en la sanidad pública la necesidad de cambio no basta para mover al cambio. El Sistema está anclado en el inmovilismo por circunstancias poderosas que impiden generar la presión social y política que en democracia es el motor de cualquier acción reformadora. Comento algunas:
a)La sanidad pública es invisible para la sociedad, que en la práctica está integrada por ciudadanos sanos (han sido o serán enfermos, pero entonces la 'baja médica' los desgaja de la sociedad), ciudadanos que no requieren asistencia sanitaria. La sanidad pública no es, pues, un problema de la sociedad, sino de aquellos que están enfermos y segregados, y cuando el problema es de otro no se mira, deja de verse; únicamente para los enfermos es visible la sanidad pública (por eso es secuestrada cómodamente por los políticos y no ha sido nunca un tema relevante del debate social, como son a menudo la educación, la vivienda, la administración de justicia, el paro, la seguridad, el precio del dinero o los accidentes de automóvil);
b) la enfermedad es un episodio individual, íntimo, que cada persona siente a su modo, distinto y separado al de los demás; los enfermos no constituyen un grupo social que pudiera ejercer alguna influencia (las escasas asociaciones de enfermos y de familiares de enfermos son formas de ayuda mutua);
c) la baja calidad de la asistencia no puede ser percibida por el enfermo: nota, sí, el confort o la incomodidad, la diligencia o la desgana con que es atendido, pero su desconocimiento de la medicina no le permite distinguir la calidad de la asistencia, ¿cómo podrían los ciudadanos indignarse por los fallos de calidad y exigir que el Sistema los corrija cuando no pueden saber si hay fallos?;
d)el desahogo que supone la sanidad privada: cada día aumenta el número de ciudadanos que la prefieren;
e)los políticos no esperan: en los sistemas de salud públicos de libre acceso universal y gratuitos en el momento de la asistencia, la 'cola', el tiempo de espera, es el mecanismo económico de asignación de los servicios médicos (escasos por naturaleza) entre la multitud de demandantes. Suprimido el precio, el enfermo ha de pagar con tiempo (o sea, con la prolongación de su incertidumbre y su dolor); la espera forma parte esencial de dichos sistemas, sin la espera no podrían funcionar. Pero los políticos y las personas influyentes no esperan: son atendidos en el acto por la sanidad pública que ellos gobiernan, como lo son los acomodados por la sanidad privada; sólo los menos favorecidos sufren la espera. Un liberal norteamericano, John Godman, dijo: 'Si los miembros del Congreso y los poderosos tuvieran que esperar para recibir asistencia médica como cualquier otro, ese Sistema no duraría un minuto';
f) la asistencia médica es un servicio local: se asiste al enfermo allí donde cae enfermo, generalmente en el lugar de residencia; para los ciudadanos la asistencia pública próxima, la de su barrio o su localidad, es el Sistema entero. No pueden ver y mucho menos traer la de más allá, no pueden comparar ni enjuiciar. En esta disgregación de opiniones difícilmente puede llegar a formarse una opinión pública enterada y activa; y
g) los intereses económicos (industria farmacéutica, compañías de seguros médicos) pescan en abundancia en el río revuelto del despilfarro o de las deficiencias asistenciales del Sistema y, claro, encuentran que las cosas están muy bien como están. En fin, la naturaleza de la atención médica y las complejidades de la sanidad pública tienden a esconder al ciudadano la realidad de la asistencia y blindar lo establecido.
Contra la politización actual
4. No cabe esperar, pues, que la sociedad demande la reforma del Sistema. Y sin un arranque social los políticos rehuirán cualquier cambio, porque, primero, no les conviene (en un Sistema renovado no podrían mantener la escandalosa politización actual) y, segundo, asumirían un riesgo innecesario: probablemente el cambio no daría votos y sería fácil que los quitase. Todos los pasos, es bien sabido, han de ser medidos con la regla de cálculo electoral. Los gobiernos autonómicos gestionan la sanidad, más que otros servicios públicos, con la retórica de la complacencia con el ciudadano: omiten las medidas impopulares por muy sensatas y precisas que puedan ser y dan preferencia en sus presupuestos a aquellas operaciones vistosas que permitan pintar una sanidad pública moderna y casi feliz, como la reducción de las listas de espera (aunque rebroten inmediatamente), el fomento de los trasplantes (sin decir que está engrasado con dinero), el uso de tecnologías de última hora (que pocas veces mejoran las preexistentes) la construcción de nuevos hospitales (sin planificación, sin plantilla y con 'camas cerradas' en otros próximos) o el dentista pediátrico gratuito para todos los niños españoles (aunque cada día merma el número de niños que serán protegidos). A los gobiernos, autonómicos y nacional, más que hacer la sanidad pública mejor les importa hacer que parezca mejor.
5. Si la sociedad no puede promover la reforma y los políticos no quieren ¿cómo será nuestra sanidad pública en los años que vienen? Mala, naturalmente: aún más inequitativa y más politizada, aún menos eficiente y menos solidaria, de menor calidad asistencial, con esperas más largas para los más desvalidos, con el personal sanitario más desalentado, desinformada y por tanto desintegrada, origen (cuando debía ser remedio) de desigualdades en salud entre los españoles. Una sanidad pública que consumirá más recursos cada día y cada día prestará un servicio público más pobre. ¿Catastrofismo? La decadencia del Sistema es un proceso lento y sordo que todavía es posible disimular por aquellos que les conviene hacerlo, pero basta con no cerrar los ojos para ver la descomposición creciente.
6. Sólo el médico puede detenerla. Descartados los ciudadanos e inhibidos los políticos, el único que puede suscitar y guiar la renovación de la sanidad pública es el médico, agente del enfermo y con él protagonista de la asistencia. Cuenta con singulares poderes inherentes a su profesión (que inexplicablemente hoy no hace valer, como el poder económico, el normativo, el social) para rebelarse contra el deterioro y hacerse escuchar. Una rebelión de los médicos para exigir cambios y exigirse cambios a ellos mismos (asumiendo así la parte de responsabilidad que los médicos tienen en la desmejora del Sistema; cambios como, por ejemplo, comprometerse con la excelencia en la atención al paciente implantando indicadores de calidad) y sobre todo imponer la presencia de la sociedad civil en los engranajes de la sanidad pública. ¿Están los médicos preparados y dispuestos para este pronunciamiento?
Encerrados en la estrecha relación con el enfermo, mal pagados y debilitados por un exceso de conformidad e individualismo, ¿es una ingenuidad esperar tal rebeldía? Es necesario que se produzca por el bien de todos, casi un último recurso, y no me parece que sea imposible articularla con los sindicatos y asociaciones profesionales.
Se ha dicho que en nuestro tiempo el médico es un héroe derrotado, y desde luego, algunos políticos pretenden tratarlo como 'simple operario de una fábrica de curar' (Juan Bestard). En gran medida porque se deja vencer. Impulsar la reforma de la sanidad pública sería una ocasión para que el médico salga del abatimiento y recupere su sitio, poderoso por naturaleza, en la sociedad.
Enrique Costas Lombardía
27.11.07
La crisis de la sanidad
Suscribirse a:
Enviar comentarios (Atom)

25 comentarios:
Interesante. Hay cosas que comparto y cosas que no. En primer lugar que el concepto "Salud Pública" no tiene que implicar por pantalones el actual de "Sanidad Pública" y es que estoy a favor del cisma total, la privatización absoluta (sé que tiene muchos inconvenientes, pero la pública tiene más).
El concepto de seguridad social es tan injusto como el sistema que lo creó, el comunista, y sigue heredando de él su falta de libertad, pues quieras o no quieras, lo tienes que pagar.
Y no. No es el médico quien puede deterner la inevitable destrucción del sistema público sanitario, sino los políticos que tratan de mantenerlo a toda costa.
Habría que aplicar método cartesiano: A tomar viento con todo y recomenzar a partir de la iniciativa privada. Si el estado quiere subvencionar prestaciones, que lo haga, pero que no sea él quien monte la infraestructura y mucho menos que sea él quien la explote.
No sé. Este tema daría para conversar horas y horas, y con un par de copas de vino delante ya ni te cuento.
El principal condicionante de las necesidades de asistencia sanitaria es el nivel socioeconómico (está demostrado científicamente).
Los más pobres tienen peor salud. Los que pueden pagar (los ricos) necesitan menos a los médicos. Sin embargo los que menos necesitan asistencia sanitaria son los que más la reciben (Ley de los cuidados inversos, también demostrada científicamente).
Por eso, el sistema sanitario público es una de las principales herramientas de distribución de la riqueza y justicia social. (como forma de invertir la ley de los cuidados inversos).
Lo que sugieres, la privatización total, no es una "teoría". Ya existe en EEUU. El resultado es un sistema sanitario el doble de caro que el sistema nacional de salud (público), y eso sin cubrir a toda la población (los más pobres, los que no tienen trabajo... no tienen asistencia médica) y con unos resultados en salud peores (al nivel de Cuba, pese a tener una renta per cápita muchísimo mayor). Eso tambíen está demostrado por estudios epidemiológicos.
La privatización de la asistencia sanitaria no es la solución por una razón muy sencilla: la asistencia sanitaria no es económicamente rentable... el mercado de servicios sanitarios no es viable (por el principio de los limones de Akerlof).
Te recomiendo que si puedes veas el último documental de Michael Moore... titulado Sicko.
-> "La privatización de la asistencia sanitaria no es la solución"
Que sea la solución o no, depende del problema que quieras solucionar. Si lo que buscas es justicia social, distribución de riqueza y amor entre el prójimo, desde luego que el sistema privado no te lo va a solucionar.
Si lo que buscas es solucionarte tu vida, la de tu pareja, la de tus futuros hijos y de paso todos esos problemas económicos que expones en el post "Las cuentas no salen", la medicina privada puede que si te lo solucione.
O por lo menos lo hace para todos esos médicos de EEUU que pueden llegar a ganar 600.000$ al año y tener una tarjeta visa propia (visa médico). Claro que esto implica darse cuenta de que vivimos en un mundo imperfecto y que, sin caer en excesos, lo primero que hay que hacer antes de intentar ayudar a los demás es ayudarse a uno mismo y a tus seres queridos.
La alternativa es seguir con el modelo actual y que cuando acabes tu flamante y flamboyante residencia de médico de familia en Madrid, acabes en un centro de salud de prescriberecetas (*) con un sueldo paupérrimo devorado por la hipoteca y los gastos de la vida.
(*) Nota: Esto no intenta ser una afirmación en tono peyorativo. Vaya por delante mi respeto a los médicos de familia (médicos como el que más).
La cuestión es que no es como yo (médico) te vea a ti, sino como te va a ver la sociedad. Y es que todo guarda relación: la diferencia entre ser un médico respetado de un prescriberecetas no es una cuestión
estrictamente médica, es una cuestión económica y de prestigio: la de ser un médico con recursos y tiempo de visita suficientes, o ir a toda pastilla con 5 minutos por paciente.
También influye el sueldo: el tener sueldos irrisorios desprestigia nuestra profesión, es un hecho. Un médico de familia que gana 8000€ al mes sería un médico respetado, porque la gente asocía los salarios altos a responsabilidades altas. Y sino preguntaros porque la gente respeta a un notario (un tío que no salva vidas, pone firmitas en su papel)...
La gente hace razonamientos que aunque te puedan parecer absurdos, en el fondo tienen su lógica, por dentro se preguntarán: "¿Si eres médico de familia y tuvieras tanta responsabilidad, por qué ganas menos que mi primo que es fontanero autónomo?" Y ellos mismo se responderán (aunque sea falso): "porque no tendrán tanta responsabilidad, están ahí presribiendo recetas y poco más, por eso les pagan tan poco. Y sino mira lo que gana un piloto de iberia, un notario o un político."
En conclusión, decide por ti mismo que modelo te conviene más. Yo lo tengo claro.
Amigo anónimo:
Voy con prisa pero te respondo en cuatro líneas.
1- Deontológicamente el ejercicio de la medicina no puede sustentarse SOLAMENTE por el ánimo de lucro. (lo dice el código deontológico, otra cosa es que algunos vean la medicina como un negocio). No puede sustentarse en el ánimo de lucro, porque deja de ser medicina para convertirse en otra cosa.
2- A mi padre (político en su momento) le preguntaron una vez en una entrevista que qué opinaba de la justicia social. Su respuesta fue pragmática: "es necesaria". Por solucionarme mi vida, la de mi pareja y la de mis futuros hijos tengo clarísimo que es NECESARIO que viva en una sociedad con justicia social. Una sociedad sin justicia social es una sociedad violenta, insegura y además aunque hoy estes arriba un mal golpe de suerte y te ves abajo. Los mexicanos ricos son más ricos que los españoles ricos, pero viven peor (hijos con guardaespaldas, sin poder ir por la noche en la ciudad...)
3- Un médico de familia en UK gana aproximandamente lo mismo que un médico de familia en USA. No te engañes: sanidad pública no significa sueldos míseros. El NHS es sanidad pública y sus sueldos son bastante más dignos. El problema de los sueldos es un tema casi exclusivo de España.
En resumen, estoy de acuerdo en que el problema de los sueldos es grave (y que el prestigio profesional depende de ello en gran parte). Pero cuidado con los cantos de sirena de los que quieren privatizar la sanidad (para su beneficio, no para el de los médicos).
En USA los médicos están dominados por las aseguradoras y tratando de luchar contra ello. Aseguradoras, que les dicen lo que tienen que hacer y lo que no, y cada vez les pagan menos basándose en indicadores perversos diseñados por economistas y no por médicos (P4P).
Yo la verdad que soy un lechón en todo esto, pero me parece interesantisimo el artículo y los comentarios.
Esoy de acuerdo en que los ricos no pagan. Ejemplo: Servicio de Medicina nuclear de mi hospital.Bajamos a hablar con el catedratico de Rayos. Nos mandan esperar en una zona exclusiva de personal, donde hay una sala de espera en la que un superpolitico de la region espera su tratamiento. Salas de espera VIP, alucinante.
Me ha gustado tambien la idea de que la población sana sea participe de la calidad del sistema sanitario. Siempre pense q me gustaria formar una asociacion de pacientes en el centro de salud que apoyaran las reivindicaciones para mejorar su salud. Pero weno yo y mis ideas felices.
Tambien creo q el medico es el unico q puede cambiar el sistema sanitario, xq en realidad es al unico al que le importa realmente el propio sistema sanitario. Bueno creo q ampliaria medico a personal sanitario.
Un post genial. Largo, pero muy muy bueno.
Felicidades por tu blog.
Estimado Cocido.
Yo creo que aquí nadie es una hermanita de la caridad, y si hemos estudiado una carrera es para trabajar, ganar un sueldo y tener una vida. Que yo sepa el que se mete en medicina no lo hace por emular a Mª Teresa de Calcuta, sino porque quiere ser un buen XXXX-ólogo o un cirujano de pro, lo que a la larga implicaría un buen sueldo, y ya de paso, ayudar a la gente.
Como dice el anónimo, el médico hoy en día está infravalorado en todos los aspectos, y es posible que el sueldo sea uno de los factores que determinen esa infravaloración, pero no sólo es ése. Todo el sistema general de la seguridad social es un vertedero en el que si te metes, te manchas, y caes en la infravaloración casi automáticamente. Normalmente el que consigue prosperar en la vida es precísamente el que sale o el que combina.
Dices también, que en los EEUU los médicos están dominados por las aseguradoras. Pero aquí es mucho peor, pues no hay variedad de aseguradoras, tienes LA aseguradora, que dicta e impone lo que vas a hacer y lo que no, y si al gerente de turno le aprietan las tuercas, pues ese mes te quedas sin botes de cultivos anaerobios. Y es así de triste.
Es posible que la privatización no sea la solución, es posible que tengas razón, pero la sanidad pública yo creo que tampoco.
Por cierto:
@-AVI-
Lo que dices de las salas VIP, no te confundas, que tú mismo lo has dicho:
"[...] hay una sala de espera en la que un superpolitico de la region espera su tratamiento..."
No es cuestión de distinción por dinero, eso sería en la sanidad privada, sino enchufismo político, que es en lo que suelen derivar los servicios públicos.
Muy bien "gofio cocido". Tu comprensión de la realidad hace que tus intelocutores (anónimo 1 y cojuelo) queden a años luz con sus manidos tópicos de siempre sobre la medicina privada.
Yo diría, que una gran superioridad ética distingue tus argumentos.
Enhorabuena y suerte.
Rectifico mi propio post y donde puse "Esoy de acuerdo en que los ricos no pagan." queria poner "Estoy de acuerdo en que los ricos no esperan"
Es claro que como es un politico de primera linea en la Comunidad Autónoma recibe un trato diferente, no puede esperar en la sala de espera con el resto de pacientes, el que tiene caché tiene caché....
Sinceramente pienso que si eso pasa en un sistema público de salud, si potenciamos la privatización de los servicios potenciaremos esa diferencia de clases y creo que se acabaría cumpliendo el principio de los limones de Akerlof (limones para los pobres y para los enchufados melocotones)
Yo pienso que cada uno comenzó la carrera con una motivación diferente. Si realmente hubiera querido nadar en la abundancia hubiera hecho caso de los medicos que en su dia antes de comenzar la carrera me recomendaban una ingenieria.
Rectifico mi propio post y donde puse "Esoy de acuerdo en que los ricos no pagan." queria poner "Estoy de acuerdo en que los ricos no esperan"
Es claro que como es un politico de primera linea en la Comunidad Autónoma recibe un trato diferente, no puede esperar en la sala de espera con el resto de pacientes, el que tiene caché tiene caché....
Sinceramente pienso que si eso pasa en un sistema público de salud, si potenciamos la privatización de los servicios potenciaremos esa diferencia de clases y creo que se acabaría cumpliendo el principio de los limones de Akerlof (limones para los pobres y para los enchufados melocotones)
Yo pienso que cada uno comenzó la carrera con una motivación diferente. Si realmente hubiera querido nadar en la abundancia hubiera hecho caso de los medicos que en su dia antes de comenzar la carrera me recomendaban una ingenieria.
Un saludo
-Avi-
Vamos a ir por partes, no corráis tanto.
1. Pones como ejemplo el NHS. Pues bien, resulta que el NHS está en pleno proceso de privatización porque el sistema no es sostenible económicamente (campaña "Keep Our NHS public"). Por lo tanto, es un sistema público que va a acabar siendo privado y para más inri, por UnitedHealth, empresa americana que está inviertiendo una millonada en inglaterra.
Para más info, artículo del diario medico (Viernes 30 de Noviembre, página 2): Polémicas reformas en el Reino Unido.
2. El ejemplo del médico de familia, si bien es legítimo por tu parte, es poco relevante en el contexto de un debate global: el estatus de los médicos de familia en UK es excelente. Pero si comparas cualquier otro tipo de especialista con USA, están a años luz, en cuanto tenga tiempo os pondré una comparativa pero ya os digo que el salario es *muy* superior en USA.
Has ido a escoger el ejemplo que más te convenía y no el más representativo.
En cualquier caso, países vecinos y/o similares a España como Francia o Alemania, si bien tienen sueldos superiores, tampoco es nada del otro mundo su factorizamos su nivel de vida allí (comparativa otro día).
3. Lo de México es un mal ejemplo. El problema de méxico no es su falta de sistemas públicos sino su corrupción masiva, que es un tema completamente diferente.
USA es un ejemplo mejor, vete a Nueva York por ejemplo. Yo me siento más seguro allí que viviendo en Madrid o Barcelona.
Viaja allí y compruébalo tu mismo.
No es el capitalismo lo que genera inseguridad sino el republicabananerisimo, que es otro tema.
A Anónimo:
Por partes te respondo.
2. Sobre poner como ejemplo al médico de familia...
Escojo ese ejemplo porque yo soy residente en medicina de familia, no porque me convenga más o menos.
En cuanto a los salarios en USA en comparación con UK, tampoco deberías obviar dos datos:
1) Los seguros de responsabilidad civil que los médicos en USA tienen que firmar. En Europa es mucho menor (por ahora).
2) La deuda financiera con la que un médico comienza su carrera en USA (que puede ser cercana a los 200.000 dólares). En Europa no es ni siquiera comparable (educación pública).
De hecho esas dos razones son la causa de que en USA las especialidades médicas favoritas por los recien licenciados no sean las que más necesita su sistema sanitario (internistas, pediatras, médicos de familia) sino las basadas en procedimientos (proceduralists, según la jerga). La razón es la forma de pago de los seguros: se paga por procedimiento. Los cardiologos en USA se dedican principalmente a hacer cateterismos, ecocardios y demás procedimientos. Cada vez menos se dedican a llevar una "consulta de cardiología general".
La consecuencia es que cada vez se hacen más procedimientos a más pacientes (y pacientes cada vez más sanos) con un beneficio marginal para cada paciente menor (ley de los resultados decrecientes). Ya hablé en mi blog del asunto aquí .
1. El NHS no es sostenible económicamente.
Y aquí volvemos a la eterna falacia del neoliberalismo: "los servicios públicos no son rentables... luego la solución es privatizarlos".
La diferencia fundamental entre una organización "pública" y "privada" es el "objeto" (su objetivo).
En una empresa privada el objetivo es dar un servicio y con ello obtener beneficios (que se convierten en dividendos para los accionistas).
En una empresa pública el objetivo es dar un servicio. Y punto. No hay accionistas, no hay dividendos.
Que una organización sea pública o privada (pongamos una tienda de chorizos) no influye para que sea viable o no económicamente.
Si una tienda de chorizos no es viable económicamente es porque sus gastos superan a sus beneficios.
De modo que para mejorar la viabilidad económica de tu tienda de chorizos tienes tres opciones:
a) aumentas el precio de los chorizos (aumentas ingresos)
b) disminuyes la calidad de los chorizos (su tamaño, el tiempo de curado)...
c) un cambio en el modelo de gestión o en la tecnología te permite aumentar tu eficiencia (por ejemplo compras un congelador que te permite comprar chorizos al por mayor, o montas una máquina espendedora de chorizos para ahorrarte el sueldo del dependiente).
...
Ahora aplícalo a un sistema sanitario. Da igual que sea público o privado, la viabilidad económica dependerá de la capacidad para:
a) aumentar los ingresos (las aseguradoras suben su precio / se recaudan más impuestos o se dedica menos a otras partidas presupuestarias)
b) disminuir la calidad del producto (se deniegan prestaciones 'que no cubre el seguro' / se limita la cartera de servicios 'esto no lo cubre la seguridad social')
c) se mejoran los sistemas de gestión o se introduce nueva tecnología (se mejora la integración primaria-especializada, se introduce la historia clínica electrónica, se flexibilizan las plantillas acabando con el funcionario o fijo caradura...)
La falacia de los neoliberales es afirmar que al pasar de un sistema público a uno privado se va a mejorar la viabilidad económica gracias a cambios en el modelo de gestión.
La realidad es que los modelos privados utilizan al final estrategias basadas en los puntos a) y b) y no tanto en el c). Es lo que está pasando en USA (seguros cada vez más caros, pacientes a los que se niega a la mínima la cobertura por razones variadas)... y en España pasa con los seguros privados cuando le dicen al paciente: "mejor esta prueba/tratamiento/cirugía se la hace en la seguridad social que es muy cara y su póliza no la cubre"
En mi opinión la reforma del sistema sanitario público debe recaer en las tres estrategias:
a) Aumentando la partida presupuestaria en sanidad y los impuestos a las clases altas (sobre todo impuestos de patrimonio). Mejorando el sistema de recaudación fiscal para evitar el dinero negro. Aumentando el impuesto por tabaco y alcohol (lujos que además repercuten en el gasto sanitario).
b) Disminuyendo la cartera de servicios. Hay que implicar a la sociedad civil para que decida "que entra y que no entra". No puede entrar todo, y eso la gente tiene que asumirlo. No puede entrar ver un grano en urgencias a las 5 de la mañana. No pueden entrar los fármacos que no ofrecen ventajas terapeúticas claras. No puede entrar la vacuna contra el Virus del Papiloma Humano. O sí pueden entrar, pero que sea la sociedad civil la que de manera informada lo decida (asumiendo los costes).
c) Mejora de la gestión. En mi opinión hay que acabar con el funcionariado. Hay que mejorar los salarios, pero en virtud a méritos. Hacer una carrera profesional real, que se base en méritos y no en simples trienios. Hay que mejorar la coordinación primaria-especializada. Hay que dar más presupuesto a la primaria y más capacidad de acción (puesto que ha demostrado científicamente ser más eficiente). Hay que dotar a las unidades funcionales (centros de salud, servicios hospitalarios) de mayor capacidad de autogestión (eso implica contratar administrativos si hacen falta, despedir gente, comprar aparataje...)...
Pero no querido amigo anónimo... privado no significa mejor gestionado. Significa simplemente que el objetivo de la organización es (en parte) la obtención de beneficios (dividendos para los accionistas).
3. Lo de México es un mal ejemplo y Nueva York es muy segura.
He estado en Nueva York de turista. Y sí, Manhatan es muy seguro. Pero ¿y el Bronx? ¿y Harlem?... Hay una correlación directa entre desigualdad social e índice de criminalidad. Y desigualdad social no es equivalente a pobreza promedio. Hay sociedades con una renta per capita menor que la americana pero con una distribución de la riqueza mayor y por tanto con menos índices de criminalidad.
Voy respondiendo parte por parte también :D
Empiezo por el final:
>3. Lo de México es un mal ejemplo y Nueva >York es muy segura.
>He estado en Nueva York de turista. Y sí, >Manhatan es muy seguro. Pero ¿y el Bronx? >¿y Harlem?...
¿Y Carabanchel en Madrid?¿Y el Barrio de la Mina en BCN? Prueba a entrar en este último sólo de noche y sales desplumado. Ciudades grandes con zonas "peores", lo veo análogo.
Con la diferencia que Manhattan es mucho más seguro que cualquier barrio de Madrid o BCN y el Harlem norte está mejorando muchísimo precisamente por la influencia del "capital" no por la influencia de la obra social.
En resumen, a la práctica la seguridad ciudadana no depende de que el país sea más o menos capitalista sino del estatus socioeconómico de la misma .
En cuanto al punto 2 de tu argumentación, es que pareces continuar intentando convencerme de que el sistema público es mejor que el privado para el paciente. Si no te lo discuto, ya lo dejé constatado en mi primer post.
Lo que estamos discutiendo aquí es lo que es mejor para mi, como profesional médico.
"c) Mejora de la gestión. En mi opinión hay que acabar con el funcionariado."
Acabar con el funcionariado en España...se dice pronto esto...
"Pero no querido amigo anónimo... privado no significa mejor gestionado."
En Cataluña, donde la mayor parte de los hospitales son de gestión privada (XHUP) funcionan muchísimo mejor que los que son de gestión pública (ICS) en donde el gestor de turno sólo se preocupa de cobrar a final de mes y no hacer nada (taparlo todo, como cuando se quemó el Vall d'Hebron y salían diciendo que todo funcionaba bien...)
Creo que tu argumentación es correcta teóricamente pero con poco fundamento práctico. Implicaría como poco cambiar el país de arriba abajo...
Por otro lado, la empresa pública obtiene ingresos (impuestos) y genera una cantidad ingente de gastos. Una gestión eficiente te puede optimizar esto, ciertamente, pero la gestión no hace milagros.
Si tu cobras 1500€ al mes no vas a pasar a cobrar 4000€ de forma miraculosa mediante una gestión más eficiente. Estamos en un sistema sanitario que se sostiene a base de chapuzas (tener a miles de residentes en puerta cobrando 4 duros, contratos por horas/guardias...) y esto no es fácil de solucionar. Aumentar las partidas presupuestarias de un sitio implica quitarlas de otro y lo de aumentar los impuestos es muy poco popular.
Lo que si te puede aportar la privatización es una inyección importante de capital externo. Precisamente:
> Da igual que sea público o privado, la
> viabilidad económica dependerá de la
> capacidad para:
> a) aumentar los ingresos (las aseguradoras > suben su precio / se recaudan más
> impuestos o se dedica menos a otras
> partidas presupuestarias)
Pues ahí está la clave. La privatización es una forma real de aumentar los ingresos. Lo otro que dices es muy bonito a la teoría pero de difícil implantación a la práctica: aumentar los impuestos es extramadamente impopular (y vivimos en democracias de voto popular) y quitarle a otras partidas presupuestarias significa tenir que competir con ellas, lo cual no es sencillo.
>La falacia de los neoliberales es afirmar que >al pasar de un sistema público a uno privado >se va a mejorar la viabilidad económica >gracias a cambios en el modelo de gestión.
No es una falacia, es real. La implementación del modelo concertado catalán, en donde una empresa privada gestiona con fondos públicos está dando muchos mejores resultados que los hospitales públicos del ICS, que se están hundiendo en la miseria debido a la torpe gestión y ejecución de toda la familia del funcionariado.
La empresa pública como modelo de gestión ha sido un fracaso rotundo, desde hospitales, a empresas de transporte (en mi ciudad empezaron a funcionar bien los autobuses cuando los privatizaron) desde las telecomunicaciones (Telefónica pública era un horror, estabamos en la edad de piedra, otra cosa fue la privatización mal hecha que hizo el PP) hasta la educación (estamos en la cola de europa, si quieres calidad para tus hijos tienes q pagarlo en un colegio privado) y miles de ejemplos más (el metro de BCN gestionado por TMB (privado) funciona muy bien y las cercanías de renfe son un horror).
Si la gestión pública funcionase bien quizá tendrías razón pero es que la historia ha demostrado que la gestión pública en España no funciona ni a la de 3. Y si el sistema sanitario en españa va a acabar privatizado (parcial o totalmente) en el futuro será precisamente porque el modelo de gestión pública está demostrando ser un fracaso rotundo.
------
Precisamente la privatización permite acabar de una forma rápida con los funcionarios.
El problema es que haces una argumentación en toda tu respuesta pensando en el paciente mientras yo argumento pensando en el colectivo médico como profesionales. Estamos discutiendo de cosas diferentes.
Saludos
Amigo anónimo:
Por supuesto que argumento sobre si es mejor para los pacientes. Primero, porque como médico mi interés principal es el bienestar de mis pacientes. Si mi interés principal fuera hacerme rico entonces no sería médico, sería otra cosa. Ojo, que eso no quiere decir que no tenga interés en tener unos sueldos dignos y adecuados (lo que al final redundará en el bienestar de mis pacientes, puesto que de lo contrario simplemente no quedarán médicos que cuiden pacientes).
Por otra parte, parece que olvidas que tú tambien eres (o serás) paciente (es cuestión de tiempo).
Dices que los hospitales XHUP (privados) funcionan mejor que los ICS (públicos). Qué fácil es hacer afirmaciones tópicas sin aportar datos...
¿Funcionan mejor en qué sentido? No se ha demostrado que un sistema privado ofrezca mejores resultados en salud que uno público. Ni siquiera se ha demostrado que sean más eficientes (los datos disponibles más bien sugieren lo contrario).
Muestrame datos reales de que un hospital privado funciona mejor que uno público por el hecho de ser privado.
Dices: "Pues ahí está la clave. La privatización es una forma real de aumentar los ingresos."... la única forma de aumentar los ingresos es como ya he explicado: aumentando los precios o disminuyendo las prestaciones.
Eso significa que o bien empezamos a pagar más por la asistencia sanitaria, o bien dejaremos de recibir prestaciones.
Un mercado con información asimétrica tiende a desaparecer por esta razón: se terminan por ofrecer servicios cada vez peores (con menos prestaciones) a cambio de precios cada vez más altos. Es la historia de los limones y los melocotones (los coches de segunda mano).
Te equivocas profundamente al pensar que la privatización mejorará tus condiciones salariales o de trabajo como médico.
Las empresas sanitarias de titularidad privada se caracterizan en general por menores salarios, mayor precariedad laboral y menor plantilla (en relación con el número de pacientes atendidos) que la pública. Es razonable, puesto que el ánimo de lucro empuja a forzar al máximo los bienes productivos de la organización (en este caso los médicos).
Además en general la privatización de servicios públicos (es decir de servicios que el Estado tiene obligación de ofrecer) es una actividad de bajo riesgo empresarial. La empresa privada entra en el negocio, y si la cosa va mal (como en Alzira, primer privado, o como en la Fundación Jimenez Díaz, privado también) entonces es el Estado el que se ve obligado o bien a inyectar más capital o bien a quedarse con el "muerto" (puesto que la población tiene que seguir recibiendo esas prestaciones).
Te recomiendo la lectura de este artículo: "Cuando la sanidad pública es un negocio". Destruye muchos tópicos.
Yo trabajo en un hospital privado, que da cobertura a un área sanitaria pública. Sé de lo que hablo porque lo vivo día a día (prioridad para pacientes que se facturan como los privados o los que vienen "comprados" de otras zonas". Cirugías que se dejan de hacer por la mañana porque por la tarde se cobran doble. Presiones por los gestores para que veamos rápido a pacientes que vienen a urgencias por patologías banales y no se vayan sin ser vistos (la razón es que si no ves a esos pacientes no se contabilizan como actividad y no se cobran)... Infradotación de personal facultativo, contratos basura para enfermería... urgencias mantenidas por los residentes (recuerda que el sueldo de los residentes no lo paga el hospital sino el ministerio). Pacientes dados de alta lo antes posible (para que salgan los números) y reingresados al día siguiente (porque realmente estaban chungos), pero eso sí, facturándose un nuevo ingreso...
---Dices que los hospitales XHUP (privados) funcionan mejor que los ICS (públicos). Qué fácil es hacer afirmaciones tópicas sin aportar datos...
De afirmaciones tópicas nada. Yo he estado en ambos tipos de hospitales tanto como estudiante como de médico y no hay color, tanto en las instalaciones, como en la infraestructura e incluso en la satisfacción del personal. He podido comprobar que se trabaja de forma más eficiente tambien. Te invito que acudas a Cataluña y compares ambos tipos de modelo y verás como el XHUP funciona en general bastante mejor que el ICS. Es que para los que trabajamos aquí es algo que se ve, intentar describirlo con palabras es difícil.
--- Por otra parte, parece que olvidas que tú tambien eres (o serás) paciente (es cuestión de tiempo).
Sí pero puesto que soy parte profesional también, ésta última (particularmente el salario) tiene mas peso específico y repercursión en mi vida que la otra.
--- Te equivocas profundamente al pensar que la privatización mejorará tus condiciones salariales o de trabajo como médico.
Quién sabe. Lo que si es un hecho es que el sistema público no lo está haciendo y no soy nada partícipe del "más vale malo conocido..."
--- Las empresas sanitarias de titularidad privada se caracterizan en general por menores salarios, mayor precariedad laboral y menor plantilla
No en mi comunidad por lo menos. El convenio XHUP es casi idéntico al del ICS.
Y nadie bate al ICS en precariedad laboral: mi novia enfermera la tenían con contratos de ¡1 mes! (había enfermeras que llevaban años así!) hasta que se fue a un hospital concertado y le dieron trabajo estable.
En mi caso concreto, al acabar la residencia es muy fácil que me hagan un contrato laboral indefinido en un hospital XHUP.
El sistema público implica un via crucis de oposiciones que no se convocan, de interinajes y de contratos de guardias que para que te voy a contar...
--- recuerda que el sueldo de los residentes no lo paga el hospital sino el ministerio
Esto no lo tengo yo tan claro. La sanidad es una competencia transferida. Si fuera como dices, todos los residentes cobraríamos lo mismo, al depender de la misma administración (central). No obstante, los residentes de cada comunidad han tenido que negociar con sus respectivas comunidades con resultados muy dispares. Cuando fueron a quejarse al ministerio, este les respondió que se apañasen con sus comunidades.
En mi nómina pone que el paga es el instituto catalán de la salud y no el ministerio. Yo tengo un contrato con el ICS que tiene su partida presupuestaria propia en los presupuestos generales del estado.
Dudo mucho que sea como tu dices, porque entonces implicaría un sistema de cupo "a lo vasco" en el cual cada comunidad pacta lo que quiere con sus residentes y luego le pasa factura al Ministerio (vamos esto no me lo creo yo ni borracho...)
Otra opción es que el Ministerio pague un "mínimo" de cada sueldo de residente y luego la comunidad complemente de su propio gasto, lo cual sería un sistema mixto, pero vamos que para el caso sería lo mismo puesto que el mínimo que fija el Real Decreto es paupérrimo...
Saludos
Nota: Los hospitales XHUP no son privados, son de titularidad público pero de gestión privada.
Y me reitero, funcionan mucho mejor.
---- De afirmaciones tópicas nada. Yo he estado en ambos tipos de hospitales tanto como estudiante como de médico y no hay color, tanto en las instalaciones, como en la infraestructura e incluso en la satisfacción del personal.
Yo lo que quiero es que lo pruebes con datos de resultados en salud. Todavía estoy esperando que demuestres que un sistema sanitario privado mejora los indicadores de salud con respecto a uno público, o al menos obtiene los mismos resultados pagando menos. Eso sí, encuéntrame un sistema sanitario completamente privado (no existen, ni siquiera en USA). No ve sirven apreciaciones subjetivas del tipo: "el ambiente es mejor". Ya sabes que las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno.
Yo tengo mis datos objetivos. Te sorprenderían.
----
Sí pero puesto que soy parte profesional también, ésta última (particularmente el salario) tiene mas peso específico y repercursión en mi vida que la otra.
La realidad es tozuda, ya te abrirá los ojos. Antes que médicos somos pacientes. Es probable que con tu sueldo no seas capaz de costearte la asistencia sanitaria que necesitarás a lo largo de tu vida. Y sino pregúntale al jubilado americano al que le llegó (tras un ingreso por sepsis del que salió adelante) una factura de 1.200.000 dólares.
----
Esto no lo tengo yo tan claro. La sanidad es una competencia transferida. Si fuera como dices, todos los residentes cobraríamos lo mismo, al depender de la misma administración (central).
No voy a entrar a discutir cuestiones presupuestarias, no son el tema. La pasta (en su mayor parte) vienen en última instancia del Gobierno Central, pues es la agencia tributaria la que recauda la mayor parte de los impuestos, para luego re-distribuirlos a cada comunidad autónoma. Otra cosa es que cada comunidad tenga flexibilidad para decidir a qué destina la pasta. Precisamente la gran pelea en Cataluña es convencer al ministerio de que tienen un montón de inmigrantes que necesitan cobertura sanitaria y que eso requiere más dinero (que viene del ministerio).
En cualquier caso pague la Generalitat o el Ministerio, mi argumentación no cambia. El hospital privado no paga a los residentes. Paga el Estado (central o autonómico). Cuando las cosas vienen mal dadas la privada se declara en quiebra, y es el Estado (central o autonómico) el que tiene que intervenir (por tratarse de un derecho fundamental).
Parece mentira que siendo de Barcelona no te des cuenta del problema. Mira lo que ha pasado con los apagones... empresas privadas dando servicios de interés público...
Anónimo: Si los XHUP son de titularidad pública entonces son hospitales públicos y estamos teniendo un diálogo de besugos. :-).
En el fondo me das la razón: hay que acabar con el funcionariado. Una forma de acabar con él es mediante una gestión "privada".
Pero eso no es "privatizar" la asistencia sanitaria. Eso es cambiar los modelos de gestión de la sanidad pública.
La titularidad (el propietario) y el "objeto" de la organización siguen siendo públicos. No hay accionistas, no hay dividendos.
El caso de Alzira, Hospital de Alcorcón... son distintos... ahí una serie de accionistas son propietarios del chiringuito. Y un porcentaje de los beneficios (cuando los hay) se lo llevan los accionistas. Las pérdidas, claro, no las asumen, pues al final las tiene que asumir el Estado.
Pax romana!
---No ve sirven apreciaciones subjetivas del tipo: "el ambiente es mejor". Ya sabes que las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno.
Hombre admito que no tengo datos de una comparativa ICS vs XHUP (lo buscaré). Pero ambiendo convivido en ambos mundos, la verdad es que no hay color. La ventaja del XHUP es que acaba con el funcionariado y con toda su burocracia, lo que hace que todo sea más flexible y eficiente. Aparte que según mi percepción-subjetiva-culo-larryflint (jeje) en estos últimos se aplica antes la tecnificación (historia clinica informatizada, PACS...etc) porque le resulta más eficiente a la empresa gestionadora.
Habla con médicos de cataluña y pregúntales que opinan de cada modelo. Sería interesante buscar una comparativa.
--- Y sino pregúntale al jubilado americano al que le llegó (tras un ingreso por sepsis del que salió adelante) una factura de 1.200.000 dólares.
Hombre pero a ver, se supone que lo pagaría mi seguro médico ¿no? ¿O acaso si atropellas a alguien con tu coche y lo matas le pagas a la familia de tu bolsillo? No conduciría nadie...
Dr. Bonis, sinceramente, en estados unidos la profesión médica es de lo mejor pagado que hay. No me creo que con los ingresos que tendría como médico allí no me pudiese pagar un BUEN seguro médico que me costease eso.
--- Parece mentira que siendo de Barcelona no te des cuenta del problema. Mira lo que ha pasado con los apagones... empresas privadas dando servicios de interés público...
Será que los problemas de cercanías no lo vemos igual aquí:
1) Incendio en el Vall d'Hebron: hospital público de gestión pública.
2) CAOS de cercanías: servicio público (cercanías) y infraestructuras pública (AVE) gestionado por ente público (Ministerio).
3) Apagones en Barcelona: No aclarado. La empresa es privada pero la infraestructura es de una empresa pública (Electrica Española). La empresa privada alega que la culpa de los apagones es la infraestructura electrica de BCN que está hecha una mierda (lo cual se ha demostrado que es cierto) y que no es competencia suya sino de una empresa pública. Dicha empresa privada ha demostrado tambien públicamente que invierte más en BCN que en cualquier otro punto de españa.
Por contra, otras empresas privadas
que dan servicio público con su propia infraestructura (Gas Natural, Telefónica, TMB...) funciona todo muy bien (Telefónica es caro pero el servicio es de calidad, al César lo que es del César).
Para hacer justicia hay que decir que es muy fácil sacar los vicios de la sanidad privada (hago peonadas por la tarde que me pagan doble).
Pero tambien el sistema público tiene los suyos, casos reales: el funcionario que se pone 6 (!!!) consultas en una mañana y luego se va a dar vueltas por el hospital a pasar el tiempo o un cirujano que le da al pirri en las guardias y no lo echan porque es funcionario e hijo de... O el caso contrario a la privada, ya haré la prueba otro día que total, como me pagan lo mismo para que nos vamos a matar...
El modelo XHUP es una cosa intermedia: gestión privada con fondos públicos y servicio público.
Lo que pasa que claro, si tu a una empresa privada le das el dinero y libertad para gestionarlo, esto cada vez se parece más a un modelo privado completo (me imagino que la empresa privada que gestiona querrá obtener beneficios...). En cualquier caso, de ser cierto, esto demostraría que las empresas privadas gestionan mejor los hospitales que las públicas (independientemente de que la titularidad del hospital sea pública o privada).
Buscaré datos.
Saludos
Una cosa:
"Es probable que con tu sueldo no seas capaz de costearte la asistencia sanitaria que necesitarás a lo largo de tu vida."
Esta frase no puede ser cierta por el mero hecho que la sanidad en un sistema público es un sistema de suma cero. Esto quiere decir que si lo que dices fuese cierto para todo el mundo (no veo porque debería serlo sólo para mi o con más probabilidad para mi) entonces el sistema no sería sostenible puesto que no se podrían costear los gastos con los ingresos (los ingresos provienen de lo que gana la gente).
Es una suma cero: habrá gente que enfermará poco y dará superavit a la sanidad y gente que enfermará más o con más coste y generará déficit. Lo que no puede ser es que el coste sanitario de todo el mundo supere a los ingresos de la gente, ¿de dónde saldría el dinero entonces?
Mi caso particular es un misterio.
"en estos últimos se aplica antes la tecnificación (historia clinica informatizada, PACS...etc) porque le resulta más eficiente a la empresa gestionadora."
Ojo! No hay evidencias científicas de que la implantación de la historia clínica electrónica mejore la salud de los pacientes. Los escasos estudios que se han publicado no muestran eso (incluso algunos sugieren lo contrario).
Estoy de acuerdo contigo en una cosa: la burocracia es mala. Debería haber más flexibilidad tanto para contratar, como para despedir, como para comprar tecnología médica (siempre que esa tecnología haya demostrado que es útil... ojo).
"Lo que pasa que claro, si tu a una empresa privada le das el dinero y libertad para gestionarlo, esto cada vez se parece más a un modelo privado completo (me imagino que la empresa privada que gestiona querrá obtener beneficios...)."
No no. Tu puedes pagar a una empresa privada para que gestione una organización pública. Le pagas por un servicio (como si subcontratas a un servicio de limpieza), pero eso no significa que se reciban dividendos por la actividad médica del hospital. Hay una gran diferencia.
"Esta frase no puede ser cierta por el mero hecho que la sanidad en un sistema público es un sistema de suma cero. Esto quiere decir que si lo que dices fuese cierto para todo el mundo (no veo porque debería serlo sólo para mi o con más probabilidad para mi) entonces el sistema no sería sostenible puesto que no se podrían costear los gastos con los ingresos (los ingresos provienen de lo que gana la gente)."
No solo de lo que gana la gente, sino de lo que ganan las empresas (que pagan impuestos), el IVA...
La asistencia sanitaria (si caes enfermo) es algo carísimo. Ten en cuenta que el enfermo además no puede trabajar (con lo que es la pescadilla que se muerde la cola). En serio, leete la paradoja de los limones. Entenderás a qué me refiero.
En un sistema privado ni tú estas obligado a asegurarte, ni la aseguradora está obligada a aceptarte como cliente (te puede excluir). Ese es el sistema privado de USA. Y ese mercado por la asimetría de información tiende a destruirse.
"No solo de lo que gana la gente, sino de lo que ganan las empresas (que pagan impuestos), el IVA...
La asistencia sanitaria (si caes enfermo) es algo carísimo."
Sí pero los impuestos no sólo se dedican a sanidad, tambien a otros gastos (educación, cultura, pensiones...). Y los impuestos representan sólo (por suerte) una fracción de lo que ganas.
Yo creo que es matemática pura y dura, si el gasto sanitario de todos los españoles fuese mayor que lo que ganan en toda su vida...no veas...quebraría el sistema público.
Esto es un poco como el seguro del coche, es una fracción de tu sueldo. Habrá gente que no tendrá un accidente en su vida y otros casos habrá indemnizaciones millonarias.
Lo que no puede ser es el gasto que que cada uno de los clientes genera a su compañía de seguros durante su vida como conductor supere lo que aporta porque entonces entraría en quiebra la aseguradora.
De todas formas aquí si que hay datos:
Un análisis realizado con datos extraídos de fuentes públicas (los presupuestos de las diferentes Comunidades Autónomas, el INE y los concursos públicos), el gasto sanitario medio por persona en el 2006 fue de 1.139 euros.
Como ves en promedio el gasto sanitario por persona es mucho menos de lo que gana.
Si ese es el gasto sanitario, no habría demasiado problema en hacerte un buen seguro privado que te costase por decir algo 1300€ al año (algo más de 100 euros al mes), con lo cual la empresa aseguradora ya obtendría un beneficio y estarías cubierto.
"Y ese mercado por la asimetría de información tiende a destruirse."
¿Y cuándo se destruirá el americano? Ya lleva unos cuantos días funcionando :)
Muy interesante este debate. ¿Por qué no habilitais un chat o foro para esta discusión?. No soy médico pero creo que a muchos ciudadanos nos interesa este tema. Si sirve de algo mi opinión a nivel diagnóstico de especialista me quedo con la privada, es + rápida y como que te dedican + tiempo. Pero si tengo algo de verdad chungo que me lleven a un hospital público. Me lo hacen todo y cuento con los mejores medios. La concertada al menos en mi CA solamente es para temas poco graves ( cataratas, etc..) o para morirte porque no saben donde mandarte y no quieren que ocupes camas cuando estas terminal. No entro en el tema hospitales públicos de gestión privada. Aquí no hay.
A anónimo:
-------
Yo creo que es matemática pura y dura, si el gasto sanitario de todos los españoles fuese mayor que lo que ganan en toda su vida...no veas...quebraría el sistema público.
y
-------Un análisis realizado con datos extraídos de fuentes públicas (los presupuestos de las diferentes Comunidades Autónomas, el INE y los concursos públicos), el gasto sanitario medio por persona en el 2006 fue de 1.139 euros. Como ves en promedio el gasto sanitario por persona es mucho menos de lo que gana.
Querido amigo, discutir contigo es algo cansino, porque no haces los deberes :-). En serio, leeté el artículo de Akerlof "El mercado de limones", gracias al cual ganó el premio nobel de economía en 2001.
Si lo lees bien entenderás que solamente un sistema público (es decir un sistema que obligue a todos los miembros de la sociedad, independientemente de que sean sanos o enfermos a pagar el mismo porcentaje de "prima" por tener cobertura sanitaria) asegura una asistencia sanitaria abordable.
En un sistema de aseguramiento privado los costes se disparan (como queda demostrado en USA) y la calidad de la atención cae por los suelos (en terminos globales).
Por ejemplo en USA el gasto sanitario por paciente es de 6700 dolares, el 16% del PIB. Se estima que en el 2015 USA gastará el 20% de su PIB en sanidad.
Es decir, gastan mucho más que nosotros (por persona)... ¡pero tienen un sistema peor!. Peor porque no tienen cobertura universal (30 millones de norteamericanos carecen de cobertura médica). ¡Ojo! dentro de esos 30 millones no se incluyen a los millones de jubilados, que como no trabajan y no tienen capacidad de tener un seguro privado tienen MediCare (aportado por el gobierno).
No solo eso, sino que los resultados en salud (por ejemplo mortalidad perinatal, esperanza de vida...) son peores en USA que en España.
Por ejemplo: tasa de mortalidad neonatal en USA 5.3, en españa 4.6 (en UK 4.1). Tasa de mortalidad infantil en USA 8.0, en España 5.5, enUK 6.0. Esperanza de vida al nacer para mujeres en USA 78.8, en España 80.6....
¿Cómo casas que el pais que más gasta en sanidad (y con mayor riqueza del mundo per cápita) tenga peores resultados en salud?
Akerlof lo predijo. El problema es que un tipo sano no quiere hacerse un seguro (o no quiere pagar mucho por uno). Y un tipo enfermo es el que está dispuesto a hacerse un seguro (es el limón).
Las aseguradoras no quieren tener gente enferma (que da gastos) así que les suben la prima. Al subir la prima muchos de los enfermos se van quedando fuera.
Así que los enfermos "caros" (viejos, enfermos crónicos, discapacitados) son rechazados por las aseguradoras, y los sanos "baratos" (jóvenes, con vida sana) no quieren asegurarse.
El sistema no se sostiene por ningún lado. Bueno, se sostiene a base de subir cada vez más la factura, excluir cada vez más servicios o excluir pacientes (disminuir los gastos) y a que el gobierno interviene (con MediCare) para cubrir la asistencia sanitaria en los grupos poblacionales que no son rentables.
Lo bueno del sistema público es que al obligar a toda la población (tanto sanos como enfermos) a pagar (incluso cuando muchos evaden impuestos) evita que los sanos se salgan del sistema. Además como da cobertura universal, evita que se excluya a los enfermos, aumentando los indicadores de salud y consiguiendo un sistema sanitario "más barato" finalmente.
--- Querido amigo, discutir contigo es algo cansino, porque no haces los deberes :-).
Sí, soy un cansino, que se le va a hacer. En cualquier caso, los datos del INE son la prueba de lo que afirmo: no es cierto lo que dices de que el gasto sanitario es una cosa brutal impagable. Lo es para algunas personas en función de su situación, pero en promedio es algo razonable.
El caso de los estados unidos lo debatiremos a continuación.
--- En un sistema de aseguramiento privado los costes se disparan (como queda demostrado en USA) y la calidad de la atención cae por los suelos (en terminos globales). Es decir, gastan mucho más que nosotros (por persona)... ¡pero tienen un sistema peor!.
Porque igual ellos tienen un concepto diferente al tuyo de "calidad de atención".
Para ti "calidad de atención" = universalidad.
En la comparativa, has tenido en cuenta otros factores como: listas de espera para pruebas diagnósticas, listas de espera para intervenciones quirúrgicas, calidad de la hospitalación (habitaciones individuales, no compartir habitación con chusma...) y un largo etcétera. El problema es que sólo tienes en cuenta lo que a ti te interesa. Una vez lei un estudio donde se tenía en cuenta todo esto y el sistema sanitario español quedaba de los peores parados.
Joder es que claro las cosas según como las compares, no sólo hay que tener en cuenta los números y el factor cuantitativo, tambien el cualitativo: yo cuando estaba con la muela del juicio que me dolía 3 pares de cojones, en la seguridad me daban para ¡1 año y medio! de lista de espera. Al final me fui pagando a una clínica dental y me la quitaron en una semana.
¡Bendita cobertura universal!
Claro, seguro que en estados unidos gastan más por habitante pero es que ahí va todo, la calidad CUALITATIVA de la asistencia que eso no se refleja en los índices y eso vale pasta.
Estoy de acuerdo contigo en que el sistema americano peca de falta de universalidad pero si tienes un buen seguro médico, es un sistema que da una atención excelente y mucho más rápida que en España.
Y dede luego has de tener en cuenta la mentalidad americana: lo que a ti te puede parece un estándar de calidad aceptable (listas de espera largas) a los americanos no. Hay mucho más en el concepto "calidad de asistencia" que la universalidad...
--- No solo eso, sino que los resultados en salud (por ejemplo mortalidad perinatal, esperanza de vida...) son peores en USA que en España.
Por ejemplo: tasa de mortalidad neonatal en USA 5.3, en españa 4.6 (en UK 4.1). Tasa de mortalidad infantil en USA 8.0, en España 5.5, enUK 6.0. Esperanza de vida al nacer para mujeres en USA 78.8, en España 80.6....
¿Cómo casas que el pais que más gasta en sanidad (y con mayor riqueza del mundo per cápita) tenga peores resultados en salud?
Por esto:
But “it’s not as simple as saying we don’t have national health insurance,”
said Sam Harper, an epidemiologist at McGill University in Montreal. “It’s
not that easy.”
Among the other factors:
a.. Adults in the United States have one of the highest obesity rates in the
world. Nearly a third of U.S. adults 20 years and older are obese, while
about two-thirds are overweight, according to the National Center for Health
Statistics.
a.. “The U.S. has the resources that allow people to get fat and lazy,” said
Paul Terry, an assistant professor of epidemiology at Emory University in
Atlanta. “We have the luxury of choosing a bad lifestyle as opposed to
having one imposed on us by hard times.”
a.. Racial disparities. Black Americans have an average life expectancy of
73.3 years, five years shorter than white Americans.
a.. Black American males have a life expectancy of 69.8 years, slightly
longer than the averages for Iran and Syria and slightly shorter than in
Nicaragua and Morocco.
a.. A relatively high percentage of babies born in the U.S. die before their
first birthday, compared with other industrialized nations.
Forty countries, including Cuba, Taiwan and most of Europe had lower infant
mortality rates than the U.S. in 2004. The U.S. rate was 6.8 deaths for
every 1,000 live births. It was 13.7 for Black Americans, the same as Saudi
Arabia.
“It really reflects the social conditions in which African American women
grow up and have children,” said Dr. Marie C. McCormick, professor of
maternal and child health at the Harvard School of Public Health.
Aparte que si quires hacer una comparación justa, compara los índices del subgrupo de población con cobertura sanitaria contra los índices Españoles. Está claro que el sistema americano no es universal y en esos índices estás promediando de todo, incluidos los inmigrantes ilegales sin cobertura de ningún tipo.
--- Las aseguradoras no quieren tener gente enferma (que da gastos) así que les suben la prima. Al subir la prima muchos de los enfermos se van quedando fuera.
In the United States, around 84% of citizens have health insurance. No exageremos tanto...
Más bien se quedan fuera ese 16% de ilegales, delincuentes y vagos que no quieren trabajar. Sí sí, VAGOS. Porque en estados unidos si eres una persona trabajadora, encuentras trabajo. Eso te lo garantizo yo.
Ahora los hay que en vez de dar palo al agua, prefieren estar con el loro en la pista de basket fumandose petas con los amigos y tocandose los cojones todo el día.
Esos no tienen health insurance. Cierto.
Los que viven de la delincuencia, tampoco tienen health insurance.
Y los que entran ILEGALMENTE en el país, pues seguramente tampoco.
Todos esos conforman esa mayoría del 16%.
--- Así que los enfermos "caros" (viejos, enfermos crónicos, discapacitados) son rechazados por las aseguradoras, y los sanos "baratos" (jóvenes, con vida sana) no quieren asegurarse.
Las aseguradoras no pueden rechazar a un asegurado enfermo legalmente.
Otra cosa es que tu no te hayas asegurado nunca y el día que te sale un tumor, te quieras asegurar. Obviamente te rechazaran. Pero es que eso es problema tuyo. Es como si vas sin seguro del coche y el día que tienes un accidente con varios muertos vas a una compañía a que te asegure.
Evidentemente, en un sistema como el americano, es tu responsabilidad el asegurarte en previsión del futuro, no solo cuando estás enfermo. Si no lo haces, es bajo tu responsabilidad.
Es que no es tan dramático como lo pintas. Si eres una persona responsable y trabajadora, tienes tu seguro médico en estados unidos y una asistencia de buena calidad.
Aparte no es cierto eso que dices de que los jóvenes y sanos no quieren asegurarse: la mayor parte de la clase trabajadora en estados unidos tienen su seguro a través del "employer" o sea que los sanos también tienen.
Esto me recuerda un poco a lo de los planes de pensiones: en españa los autónomos se hacen su plan de pensiones en previsión de su jubilación.
Claro, si tu eres autónomo, es tu responsabiliad el ir poniendo cada mes un poco de lo que ganas al plan de pensiones.
--- El sistema no se sostiene por ningún lado.
El día que el sistema americano quiebre entonces hablamos. Mientrastanto es hablar por hablar. No lleva 4 días funcionando precisamente.
--- Lo bueno del sistema público es que al obligar a toda la población (tanto sanos como enfermos) a pagar (incluso cuando muchos evaden impuestos) evita que los sanos se salgan del sistema.
Y que muchos sanos acaben pagando por partida triple: lo público, lo privado y el dentista.
Con el dato el 84% de la población cubierta en EEUU, creo que demuestra que eso de la "fuga de sanos del sistema" es una exageración.
--- Además como da cobertura universal, evita que se excluya a los enfermos, aumentando los indicadores de salud y consiguiendo un sistema sanitario "más barato" finalmente.
Dudo que sea más barato. Barato y menos costes no es lo mismo. ¿Cuesta menos hacer un TC en españa que en EEUU?
No es que sea más barato aquí, es que aquí el estado contiene mucho los costes, que es diferente.
Y así va, con cada vez más gente contratando sanidad privada.
Sería interesante comparar el gasto sanitario de EEUU con el gasto sanitario español (público + privado).
En estados unidos el gasto sanitario por persona es más alto porque allí la mentalidad es mucho más exigente y no se tolerarían muchas de las cosas que pasan aquí (si alguien se muere porque se ha retrasado un diagnóstico o una acción terapéutica, fulminan judicialmente a la empresa aseguradora). Obviamente acelerar las cosas cuesta mucho más dinero, no es otra cosa.
Lo otro es comparar churros con merinas.
El modelo de Akerlof es muy teórico en el caso de la sanidad. ¿Por qué una persona mayor de 65 años debería hacerse el seguro entonces y no cuando era jóven y sano? ¿Por qué la gente se debería hacer el seguro cuanod está enferma?
Es un modelo muy correcto pero como punto débil, deja de cumplirse cuando no se cumplen algunas de las premisas (buscad criticas al modelo en el google).
Saludos
---------- Porque igual ellos tienen un concepto diferente al tuyo de "calidad de atención". Para ti "calidad de atención" = universalidad.
No, no. Para mí calidad de atención significa resultados en salud. Pero es que yo soy médico. De nuevo volvemos al problema de los limones. El problema del "mercado" sanitario (si es que los servicios sanitarios pueden considerarse un mercado, que es otra discusión) es que existe asimetría de información clara. El paciente no tiene conocimientos para valorar la calidad asistencial. Lo único que puede valorar es "la hostelería" y las "listas de espera".
Esa mentalidad de mercado (en un mercado asimétrico) nos lleva a hospitales tipo hotel de 5 estrellas pero con una asistencia sanitaria mediocre. Nos lleva a urgencias hipertrofiadas para ver naderías (porque la gente solo puede valorar que 'me atiendan rápido'). Nos lleva a financiar la vacuna contra el virus del papiloma humano en contra de cualquier criterio racional. Nos lleva a la proliferación de TACs de cuerpo completo de chequeo. Nos lleva a la devaluación de la atención primaria. Nos lleva a consultas saturadas de tonterías. Nos lleva a la medicalización de la vida cotidiana. Y al final nos hace más enfermos (o nos hace creer que lo estamos).
-----A relatively high percentage of babies born in the U.S. die before their
first birthday, compared with other industrialized nations.
...y otros datos de grave desigualdad social en salud.
Todos esos datos que enumeras tienen una causa: la debilidad de la atención primaria en el sistema norteamericano.
Un sistema privado fomenta los procedimientos (que son los que se facturan), los hospitales tipo hotel de lujo... y se olvida de la atención primaria (que en USA incluye la pediatría).
Lo que se te olvida (no sé de qué especialdiad eres) es que el mayor impacto en salud recae en la distribución de la riqueza, seguido de una atención primaria fuerte, y seguido (de lejos) por una atención especializada de alta tecnología.
Salva más vidas un retrete (o un condón) que un neurocirujano o un cirujano de trasplantes. Produce mucha más salud una escuela primaria de calidad en un barrio deprimido que un hospital de trasplantes (incluso más que un centro de salud).
El acceso a alimentos saludables es un problema para las clases sociales bajas (¿conoces a gente que en vez de aceite de oliva compra aceite de girasol porque sale más barato? yo sí). ¿Has probado a hacer un carro de la compra en Lidel?... es más barato pero su calidad nutricional es mucho peor que la del corte inglés. Incluso en las crisis epidemiológicas ocurre igual: el síndrome del aceite de colza afectó a clases bajas (que eran las que compraban el aceite a vendedores ambulantes porque salía más barato). Eso explica la mayor obesidad en USA (la obesidad en clases sociales altas de USA no es un problema... comen verduritas caras, tienen tiempo libre para ir al gym, se pagan un entrenador personal...).
Tenemos un concepto de la asistencia sanitaria completamente diferente.
-------
El día que el sistema americano quiebre entonces hablamos.
El sistema americano lleva en quiebra mucho tiempo. Con unos costes disparados (estimados en un 20% del PIB para el 2015) y cada vez más problemas para obtener una cobertura adecuada por parte de las clases medias.
Ya en 1945 el sistema de aseguramiento privado estaba en crisis y el presidente Truman intentó establecer un sistema nacional de salud. El congreso dijo que no.
En 1965 ante el problemón de ancianos sin cobertura que morían sin derecho a asistencia sanitaria básica (como si vivieran en Sudán) se implantó MediCare, y MediAid para los indigentes (que también morían en las calles como ratas de TBC, diabetes no tratadas y simples neumonías). Como curiosidad Truman, que por aquel entonces ya era mayor, fue la primera persona que se apuntó a MediCare.
El sistema americano lleva desde los 60 mantenido artificalmente gracias al apoyo del "gobierno" y su MediCare-MediAid.
Actualmente en USA hay un debate político tremendo sobre el futuro del sistema sanitario. Eso es porque el sistema está en crisis y cada vez más gente lo ve así (empieza a afectar a las clases medias, ya no es cosas de 'pobres').
En las presidenciales el tema "sanitario" es estrella. Moore saca su documental "Sicko" (después de sacar el del terrorismo islámico e Iraq) por algo.
-------- Más bien se quedan fuera ese 16% de ilegales, delincuentes y vagos que no quieren trabajar. Sí sí, VAGOS. Porque en estados unidos si eres una persona trabajadora, encuentras trabajo. Eso te lo garantizo yo.
Si realmente piensas así estamos en universos paralelos. No vale la pena seguir discutiendo.
Mi consejo final es que si tan bueno te parece el sistema de vida norteamericano te vayas a vivir allí. Allí los "WASP" viven como reyes. Seguro que te esperan con los brazos abiertos. O a lo mejor no, si eres demasiado moreno.
Publicar un comentario en la entrada